ผู้เขียน หัวข้อ: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง  (อ่าน 4301 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Goddut

  • เพื่อนแท้ (-.^)
  • ****
  • กระทู้: 854
  • Respect: +12
    • ดูรายละเอียด
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: ต.ค. 07, 2007, 11:36 PM »
0
สังเกต มานาน

รู้สึกคำแปล ของ คุณ จะมี ( ) เยอะไปหรือป่าว

วงเล็บแบบนี้ ไม่มีในอัลกรุอาน นะครับ

คุณเอาอัลกรุอาน เล่มไหน มาอ่าน

เห็นบอกว่า เอาตามอัลกรุอาน แล้วคุณมาเติมเองได้ไงครับ

.....................

ออฟไลน์ TruthSeeker

  • เพื่อนใหม่ (O_0)
  • *
  • กระทู้: 46
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: ต.ค. 08, 2007, 05:09 AM »
0
สังเกต มานาน

รู้สึกคำแปล ของ คุณ จะมี ( ) เยอะไปหรือป่าว

วงเล็บแบบนี้ ไม่มีในอัลกรุอาน นะครับ

คุณเอาอัลกรุอาน เล่มไหน มาอ่าน

เห็นบอกว่า เอาตามอัลกรุอาน แล้วคุณมาเติมเองได้ไงครับ

.....................

 salam

คำแปลจาก http://www.muslimthaihealth.com/th/quran.php

อะไรที่อยูในวงเล็บผมได้อธิบายแล้วว่ามันคือ การแสดงว่าคำแปลนั้นอ้างเทียบถึงคำว่าอะไรในภาษาอาหรับ นั่นคือการเทียบกับตัวบทภาษาอาหรับครับ ผมทำไว้เืพื่อให้ท่านลองอ่านภาษาอาหรับเทียบดูด้วยตัวเองครับ ไม่ใช่อย่างที่ท่านเข้าใจครับ

นอกจากนี้ ถ้าถามว่าผมอ่านคำแปลเล่มใหน ผมขอตอบว่าหลายเล่มครับ(เช่น http://www.transliteration.org/) รวมทั้งรากศัพท์อาหรับ (เช่น http://www.studyquran.co.uk/PRLonline.htm) แต่ในไทยเรามักใช้คำแปลเล่มเดียวเป็นหลักครับ ผมก็เลยใช้คำแปลที่พวกท่านคุ้นเคยครับ แต่แน่นอนถ้าคุณอยากเป็นกลาง ก็ต้องดูจากหลายๆคำแปลครับ


กรุณาช่วยเสวนากันโดยเน้นจากกุรอานด้วยครับ
เป็าหมายของผมคืออยากให้พี่น้องลองพิจารณาอายะห์ต่างๆเหล่านี้ด้วยตัวเองดูครับ ท่านควรเปิดศึกษาตามเลขอายะห์เหล่านั้นด้วยตัวเองจะยิ่งดีครับ

ถ้าผมเข้าใจถูกก็ขอให้พระเจ้าได้ให้ท่านเข้าใจด้วย ถ้าผมเข้าใจผิดก็ขอให้พระเจ้าปกป้องพวกท่าน

ขอพระเจ้าทรงนำทางครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 08, 2007, 05:34 AM โดย TruthSeeker »
พระเจ้าเท่านั้นที่ฉันสักการะ

ออฟไลน์ TruthSeeker

  • เพื่อนใหม่ (O_0)
  • *
  • กระทู้: 46
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: ต.ค. 08, 2007, 05:56 AM »
0
ผมกำลังต้องการบอกพี่น้องว่าถ้าเราใช้กุรอานเป็นหลักและฟุรกอนแล้ว เราจะเจอหลายๆคำตอบอย่างชัดแจ้ง และมั่นใจว่ามันจริง (ไม่ใช่ว่า "ท่านนั้นกล่าวมา" หรือ "เคยได้ยินมาว่า")

เช่น

- ชาฮาดะฮที่ถูกต้อง
- การขอดุอาอย่างไรอัลลอฮถึงจะรับ
- แนวทางที่เที่ยงตรงคืออะไร
- การจำนนต่อพระเจ้าทำอย่างไร มีประโยชน์อะไร
- มารยาที่ดี
- การพูด
และอื่นๆ อีกมากมาย

เราจะเห็นว่าในสังคมปัจจุบันคนจำนวนมากเถียงกันเรื่องเล็กๆน้อย ซึ่งมีต้นเหตุจากการใช้หะดิษหรือสิ่งที่กล่าวหาว่าท่านรซูลกล่าวเป็นหลัก (ทั้งๆที่ในกุรอานชี้ให้เห็นว่ารซูลกล่าวได้เฉพาะกุรอาน ไม่งั้นจะถูกตัดเส้นชีพ ดังในโพสยาวของผมก่อนนี้) ทั้งๆที่พรเจ้าได้ให้กุรอานเป็นฟุรกอนมาแล้ว และัได้รักษามันไว้ ผมอยากให้คนส่วนใหญ่มาศึกษากุรอานให้มากกว่านี้ครับ

นอกจากนี้ถ้าุคุณลองศึกษาหะดิษด้วยตัวเอง คุณจะพบเห็นความสับสนขัดแย้งเต็มไปหมด สมกับที่พระเจ้าได้กล่าวเกี่ยวกับหะดิษในกุรอาน และผมไม่ปฏิเสธอายะห์ที่พระเจ้ากล่าวเกี่ยวกับหะดิษในกุรอาน ผมเชื่ออัลลอฮและรอซูล ผมถึงเชื่อในกุรอานดังที่ได้โพสอธิบายมาแล้ว

ดังนั้นผมมาด้วยความหวังดีต่อพี่น้อง และเพียงต้องการให้พิจารณากุรอานเป็นหลักครับ

ขอพระเจ้าทรงนำทางครับ

ปล. ผมคงไม่ได้เข้ามาตอบคำถามของท่านอีกระยะหนึ่ง (วันทำงานครับ) แต่ผมจะพยายามหาโอกาสเข้ามาครับ อินชาอัลลอฮ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 08, 2007, 06:10 AM โดย TruthSeeker »
พระเจ้าเท่านั้นที่ฉันสักการะ

ออฟไลน์ Goddut

  • เพื่อนแท้ (-.^)
  • ****
  • กระทู้: 854
  • Respect: +12
    • ดูรายละเอียด
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: ต.ค. 09, 2007, 09:01 PM »
0
แต่ผมไม่เห็น คนไทย คนไหนแปล

คำว่า ว่า  ถ้อยคำไรสาระ = ฮะดีส อย่างที่คุณ วงเล็บไว้นะครับ

ด้วยความเคารพ...

ออฟไลน์ TruthSeeker

  • เพื่อนใหม่ (O_0)
  • *
  • กระทู้: 46
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: ต.ค. 10, 2007, 05:31 AM »
0
แต่ผมไม่เห็น คนไทย คนไหนแปล

คำว่า ว่า  ถ้อยคำไรสาระ = ฮะดีส อย่างที่คุณ วงเล็บไว้นะครับ

ด้วยความเคารพ...

คุณไม่เห็นเพราะคุณไม่เทียบคำแปลกับภาษาอาหรับไงครับ ผมไม่ได้เปลี่ยนคำแปลเลย คุณไปดูได้เลยที่ http://www.muslimthaihealth.com/th/quran.php หรือคำแปลกุรอานประจำบ้าน ไม่ว่าจะเป็นของนิสิตเก่าอาหรับ หรือของ อิบรอฮีม กุรัยชี  ให้ลองไปดูในอายะห์ 31:6 แล้วอ่านดูว่าในภาษาอาหรับใช้คำว่าอะไร ที่ผมวงเล็บไว้เพื่อให้ท่านอ่านเทียบดูกับภาษาอาหรับง่ายขึ้น

ผมตอบแล้วว่า อะไรที่อยูในวงเล็บผมได้อธิบายแล้วว่ามันคือ การแสดงว่าคำแปลนั้นอ้างเทียบถึงคำว่าอะไรในภาษาอาหรับ นั่นคือการเทียบกับตัวบทภาษาอาหรับครับ ผมทำไว้เืพื่อให้ท่านลองอ่านภาษาอาหรับเทียบดูด้วยตัวเองครับ ไม่ใช่อย่างที่ท่านเข้าใจครับ

ถ้าคุณดูตรงๆ จะเห็นว่า ฮะดีส แปลว่า ถ้อยคำ หรือ เรื่องเล่า คราวนี้ในอายะห์นี้ 31:6 นี้กล่าวถึง لهو الحديث  (ละฮ์วัลหะดีษ) เมื่อคุณดูคู่กับ 77:50 และ 7:185 ก็ชัดเจนว่า ละฮ์วัลหะดีษ ก็คือหะดิษอื่นนอกจากกุรอาน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 10, 2007, 05:37 AM โดย TruthSeeker »
พระเจ้าเท่านั้นที่ฉันสักการะ

ออฟไลน์ Goddut

  • เพื่อนแท้ (-.^)
  • ****
  • กระทู้: 854
  • Respect: +12
    • ดูรายละเอียด
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: ต.ค. 11, 2007, 03:11 AM »
0
คุณเข้าใจเองใจไงครับ
คุณเทียบ ภาษาอาหรับ เอง เลยเข้าใจเอง
คนอื่น เขาก็เทียบ ภาษาอาหรับ ไม่ใช่ เขานั่งเทียนเขียนขึ้นมาเฉยๆ
แต่ก็ ไม่มีใคร เขาพิม แปล ออกมาแบบที่คุณ นำเสนอ เช่นนี้

วัจนะของอัลลอฮฺ ไม่ใช่ของมนุษย์
คุณแน่ใจแล้วหรือว่า คุณแปล และเข้าใจถูกต้อง

คุณเข้าใจไหมว่า ผู้ที่จะแปลอัลกรุอาน ต้องเรียนรู้เรื่องใดในศาสนาบ้าง
คนอาหรับ รู้ภาษาอาหรับ มันยังอ่านอัลกรุอาน กันไม่เข้าใจเลย
แล้วคุณเป็นอะไร ถึงกล้ามั่นใจหนักหนา

หากคุณกล่าวว่า อัลกรุอาน ก็พอแล้ว อัลลอฮฺจะทรงส่งร่อซู้ล ส่งนบี ลงมากันทำไม ?
ถ้าอัลกรุอาน มนุษย์ธรรมดา อ่านเข้าใจได้ง่าย
ก็ไม่ต้องมีครูสอนศาสนา แค่เรียนรู้ภาษาอาหรับ แล้วก็แปลกันเอาเองอย่างนั้นหรือ ?

คุณคงคิดว่าภาษาอาหรับนั้นง่ายมาก แต่ผมคิดว่าคุณไม่รู้จริง เลยเข้าใจแบบมั่วๆ
เพราะแท้จริง มันจะมีปัญหาตามมาอีกมากมาย ซึ่งคุณจะต้องพยายามตอบ แล้วก็จะกลายเป็นตอบแบบไม่มีที่มา โดยใช้สมองมนุษย์ที่เกิดจากอสุจิ มาคิดเป็น ฮุก่มของพระเจ้าเอง..

เช่น
1. ยกฮะดัสอย่างไร
2. ละหมาดอย่างไร
3. การจัดการเกี่ยวกับศพอย่างไร
4. ทำฮัจย์อย่างไร
5. จ่ายซะกาตอย่างไร

หรือแม้กระทั่ง เรื่อง ทานอาหารอย่างไร ออกกำลังกายอย่างไร ใส่เสื้อผ้าอย่างไร เข้ามัสยิดอย่างไร เข้าห้องน้ำอย่างไร เข้าบ้านอย่างไร ขึ้นยานพาหนะอย่างไร กลับบ้านทำอย่างไร เดินทางทำอย่างไร ล้างจานอย่างไร ซักผ้าอย่างไร จัดการมรดกอย่างไร ทำบุญอย่างไร ขอดุอาอย่างไร ฯลฯ

ตลอดจนส่วนสำคัญ ซึ่งก็รวมไปถึง
รุก่นทั้งสองคือ
รุก่นอีหม่าน (หลักการศรัทธา) และรุก่นอิสลาม (หลักการปฎิบัติ) อย่างไร ?



นะอูซุบิลลา...

ดังนั้น ผมขอถามคุณ ว่า...
1. คุณ มีรุก่นอีหม่าน อะไรบ้าง ? แล้วนำหลักฐานมาจากตรงไหน ?
2. คุณ มีรุก่นอิสลาม อะไรบ้าง ? แล้วนำหลักฐานมาจากตรงไหน  ?



มันจะเป็นเครื่องบ่งชี้ว่า คุณ อยู่ในฐานะ อะไร ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 11, 2007, 03:36 AM โดย Goddut »

ออฟไลน์ TruthSeeker

  • เพื่อนใหม่ (O_0)
  • *
  • กระทู้: 46
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: ต.ค. 11, 2007, 05:34 AM »
0
คุณเข้าใจเองใจไงครับ
คุณเทียบ ภาษาอาหรับ เอง เลยเข้าใจเอง
คนอื่น เขาก็เทียบ ภาษาอาหรับ ไม่ใช่ เขานั่งเทียนเขียนขึ้นมาเฉยๆ
แต่ก็ ไม่มีใคร เขาพิม แปล ออกมาแบบที่คุณ นำเสนอ เช่นนี้

วัจนะของอัลลอฮฺ ไม่ใช่ของมนุษย์
คุณแน่ใจแล้วหรือว่า คุณแปล และเข้าใจถูกต้อง

คุณเข้าใจไหมว่า ผู้ที่จะแปลอัลกรุอาน ต้องเรียนรู้เรื่องใดในศาสนาบ้าง
คนอาหรับ รู้ภาษาอาหรับ มันยังอ่านอัลกรุอาน กันไม่เข้าใจเลย
แล้วคุณเป็นอะไร ถึงกล้ามั่นใจหนักหนา

หากคุณกล่าวว่า อัลกรุอาน ก็พอแล้ว อัลลอฮฺจะทรงส่งร่อซู้ล ส่งนบี ลงมากันทำไม ?
ถ้าอัลกรุอาน มนุษย์ธรรมดา อ่านเข้าใจได้ง่าย
ก็ไม่ต้องมีครูสอนศาสนา แค่เรียนรู้ภาษาอาหรับ แล้วก็แปลกันเอาเองอย่างนั้นหรือ ?

คุณคงคิดว่าภาษาอาหรับนั้นง่ายมาก แต่ผมคิดว่าคุณไม่รู้จริง เลยเข้าใจแบบมั่วๆ
เพราะแท้จริง มันจะมีปัญหาตามมาอีกมากมาย ซึ่งคุณจะต้องพยายามตอบ แล้วก็จะกลายเป็นตอบแบบไม่มีที่มา โดยใช้สมองมนุษย์ที่เกิดจากอสุจิ มาคิดเป็น ฮุก่มของพระเจ้าเอง..

เช่น
1. ยกฮะดัสอย่างไร
2. ละหมาดอย่างไร
3. การจัดการเกี่ยวกับศพอย่างไร
4. ทำฮัจย์อย่างไร
5. จ่ายซะกาตอย่างไร

หรือแม้กระทั่ง เรื่อง ทานอาหารอย่างไร ออกกำลังกายอย่างไร ใส่เสื้อผ้าอย่างไร เข้ามัสยิดอย่างไร เข้าห้องน้ำอย่างไร เข้าบ้านอย่างไร ขึ้นยานพาหนะอย่างไร กลับบ้านทำอย่างไร เดินทางทำอย่างไร ล้างจานอย่างไร ซักผ้าอย่างไร จัดการมรดกอย่างไร ทำบุญอย่างไร ขอดุอาอย่างไร ฯลฯ

ตลอดจนส่วนสำคัญ ซึ่งก็รวมไปถึง
รุก่นทั้งสองคือ
รุก่นอีหม่าน (หลักการศรัทธา) และรุก่นอิสลาม (หลักการปฎิบัติ) อย่างไร ?



นะอูซุบิลลา...

ดังนั้น ผมขอถามคุณ ว่า...
1. คุณ มีรุก่นอีหม่าน อะไรบ้าง ? แล้วนำหลักฐานมาจากตรงไหน ?
2. คุณ มีรุก่นอิสลาม อะไรบ้าง ? แล้วนำหลักฐานมาจากตรงไหน  ?



มันจะเป็นเครื่องบ่งชี้ว่า คุณ อยู่ในฐานะ อะไร ?

 salam

ผมบอกคุณแล้วว่าผมใช้คำแปลที่พวกคุณก็ยอมรับ และผมได้อธิบายความต่างของนบีและรซูลแล้วตามกุรอานที่ใช้คำแปลที่พวกคุณยอมรับ คุณไม่ต้องอ่านวงเล็บของผมก็ได้ครับถ้าคุณมีปัญหาเรื่องคำแปล ผมเห็นชัดเจนตามอายะห์เหล่านั้นว่าเราไม่ควรเชื่อในเรื่องเล่าอื่นนอกจากกุรอานครับ

ประเด็นอื่นทั้งหมดที่คุณถาม เป็นเหตุจากการที่ไม่เชื่อว่ากุรอานครบถ้วนพอเพียงครับ ซึ่งผมรวมทั้งบรรดาคนที่คิดอย่างผม เชื่อว่าพอเพียงครบถ้วน หมายถึงครบถ้วนจริงๆ ตามอายะห์ที่กล่าวใน http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=1201.msg12037#msg12037 (ขอให้พิจารณาเรื่องการเลือกหาวัวของชาวยิวในซูเราะห์บอกอเราะห์ ที่ต้องการรายละเอียดอื่น ไม่พอใจในคำสั่งของพระเจ้า คิดว่าไม่พอ จนศาสนากลายเป็นเรื่องยากจนแทบจะทำไม่สำเร็จ ตั้งแต่ 2:67 ต่อไปเรื่อยๆ)

 เรื่องซากาต ละหมาด(ซาลาต) ผมได้อธิบายนอกประเด็นไว้บ้างแล้วใน หัวข้อ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=1506.0

แต่ผมคงไม่ใหวที่จะมาอธิบายนอกประเด็นอีก นอกจากนี้เรื่องพวกนี้ได้มีการอธิบายไว้แล้ว ตามเว็บไซต์ ของคนที่ยอมรับว่ากุรอานพอเพียงครบถ้วนครับ ว่าเราเข้าใจตามกุรอานว่าอย่างไร

ขอเชิญท่านที่สนใจอยากรู้ว่าคนที่เชื่อว่ากุรอานครบถ้วนพอเพียง เขาคิด เขาเข้าใจอย่างไรบ้าง ไม่ว่าคุณจะมองว่าถูกหรือผิด

เช่น

http://www.free-minds.org/ ลองดูส่วน articles และ forum ครับ (รวมทั้งเรื่องหิญาบใน women ครับ) นี่เป็นเว็บไซต์หลักของคนที่เชื่อเช่นนี้ครับ มีคนในฟอรัมจำนวนมาก รวมทั้งคนที่ไม่เห็นด้วยที่เข้าไปเสวนาครับ

http://www.submission.org/had-corruption.html เรื่องหะดิษที่คุณกำลังบอกว่าผมเข้าใจอะยะห์กุรอานผิดครับ

http://mypercept.co.uk/articles/slw.htm เรื่อง ซาลาต ครับ

http://www.tolueislam.com/ คล้ายๆกัน ครับ

ในคำถามห้าข้อที่คุณถาม ถ้าคุณเชื่อว่ากุรอานพอเพียง ครบถ้วน ตามที่กุรอานกล่าวเอง และศึกษาเช่นนั้น ก็มีรายละเอียดครบถ้วนจริงครับ แต่ต้องใช้ความเป็นกลางและเวลาศึกษามากเหมือนกันครับ (ครบจริงๆครับ จนผมเห็นต้นไม้ "ซูยูด" ด้วยครับ ตาม 55:6 ผม่ไม่ได้เห็นต้นไม้กราบหรอกนะครับ)

ผมต้องขออภัยถ้าได้ล่วงเกินด้วยวาจาแก่ท่าน ขอท่านยกโทษให้ผมด้วยครับ ผมเพียงต้องการเข้าใจและสักการะพระเจ้าอย่างจริงใจครับ


ขอพระเจ้าทรงนำทางครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 11, 2007, 06:26 AM โดย TruthSeeker »
พระเจ้าเท่านั้นที่ฉันสักการะ

ออฟไลน์ ILHAM

  • เพื่อนตาย T_T
  • *****
  • กระทู้: 11348
  • เพศ: ชาย
  • Sherlock Holmes
  • Respect: +273
    • ดูรายละเอียด
    • ILHAM
Re: คำสาบานต่ออัลลอฮที่ถูกต้อง
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: พ.ย. 23, 2007, 11:10 AM »
0
เสวนากันเรื่องนบีกับรอซูลอยู่หรือครับ ผมขอเล่นมั่ง
อุสตาสสอนว่ามูฮัมหมัดเป็นนบีเมื่ออายุ25ปี เริ่มตั้งแต่รับวัฮยูครั้งแรกจากญิบรีล
และท่านก็ได้เป็นรอซูลเมื่ออายุ40ปี เผยแพร่ศาสนาที่มักกัฮ13ปี ที่มาดีนัฮ10ปี
ตอนเป็นนบีท่านไม่มีภาระที่ต้องไปเผยแพร่หรือป่าวประกาศศาสนา เพียงแต่ทำเพื่อตัวเองเท่านั้น แต่พอเป็นรอซูลแล้ว มีหน้าที่ๆต้องไปเชิญชวนให้ผู้อื่นมาศรัทธา มีหน้าที่เผยแพร่ศาสนา นี่คือข้อแตกต่างเท่าที่ผมรู้มาครับ
إن شاءالله ติด ENT'?everybody

Sherlock Holmes said "How often have I said to you that when you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

GoogleTagged