เหตุใดกลุ่มวะฮาบีย์จึงไม่กล้าเข้าสนทนากับกลุ่มมัสหับทั้ง4.

[ahmedisa]

พี่น้องซุนนะฮ์สายสลาฟุสซอลิห์(หรือที่รู้จักกันในนามวะฮาบีย์ที่จักรวรรดิยัดเยียดโลโก้นี้ให้ เพราะชัยค์มูฮัมมัด อินุ วะฮาบไม่เคยให้ศาสนุศิษย์เรียกซุนนะห์วัลญามาอะห์แบบนี้เลย) พวกเขาก็มีหลากหลายอย่างที่กุรอานบอก ซึ่งหมายถึงความสุดโต่งในการตัดสินหรือไม่ก็เป็นเพราะเอาอารมณ์เข้าไปมีส่วนร่วมด้วย สายสลาฟเองยอมรับว่ามีครับ แต่ถ้าบรรดาอุลามาอ์ชั้นแนวหน้าต่างก็ยอมรักอิจมาอ์จากบรรดอิหม่ามทั้ง 4 ทั้งหมดเพียงแต่หลักฐานบางหลักฐานที่ท่านอิหม่ามเกิดการผิดพลาดนั่นแหละที่เป็นหน้าของอุลมาอ์สลาฟที่ต้องตัดสินกัน หรือบางหลักฐานที่อ่ออนไปเนื่องจากสภาพสังคมที่กดดันรุนแรงขึ้น จำเป็นต้องใช้การตีความที่แข็งแรงที่สุด ดังนั้นการตัดสินหรือฟัตวาออกมา กระบวนการหนึ่งสายสลาฟนำมาใช้คืออิจมาอ์จากสี่อิหม่าม มีทุกครั้งไปครับ ดังนั้นจะบอกว่าเหตุใดกลุ่มวะฮาบีย์จึงไม่กล้าเข้าสนทนากับกลุ่มมัสหับทั้ง4.  นั่นเป็นความเข้าใจผิดของพี่น้องที่ไม่เปิดกว้างนะครับ อย่าหลวมตัวนะครับ

[อัล-อุม]

ถึงเด็กมหา,ลัยที่ถูกพาดพิง   

ที่คุณกล่าวว่า คือ ผมยังไม่สบายใจอย่างหนึ่งคือว่า  มิทราบว่า อายะฮกุรขอานที่กล่าวว่า   อัลเยามาอักมัลตูลากุม  ดีนูกุม...........................อายะฮดังกล่าวนี้มิทราบว่ามันมีความหมายพอที่จะให้  พี่น้องทุกท่านคิดถึงขอบเขตของศาสนาอิสลามได้หรือไม่ครับ  แล้วหากการทำอิบาดะฮของมุสลิมเรานั้นไม่มีขอบเขตแล้วอะไรมันจะเกิดขึ้นละ    ในเมื่อท่านคิดว่าสิ่งนี้ดี  แต่มันมิได้มีแบบแผนหรือเป็นสุนนะฮของท่านนบีมาก่อนท่นคิดว่าอย่างไร    เพราะศาสนาอิสลามมิใช่  ความคิดของมนุษย์คนใดคนหนึ่ง  แต่เป็นศาสนาจากอัลลอฮ(ซบ)     

...         ผมเองก็อยากผมก็อยากจะทราบว่าโองการนี้ ท่านเองเข้าใจว่าอย่างไรครับ..........

และคุณนั้นจะยึดตามบรรดาผู้รู้ในการอธิบายความหมายโองการนี้หรือว่าคุณจะตีความเองในเฉพาะกลุ่มของคุณครับ......................

ขอโทษนะครับ ชาววะฮาบียะนั้นอาจจะเข้าใจ โองการนี้ที่ว่า ... อัลเยามาอักมัลตูลากุม  ดีนูกุม.....เป็นโองการที่อัลลออ์ประทานความถูกต้องสมูบรณ์ในทุกเรื่อง..ไม่ว่าดุนยาและอาคีเราะหรืออย่างไรครับ..

ฉะนั้น เมื่อไม่มีสิ่งที่กล่าวถึงในกีตาบุลลออ์และซุนนะบีแล้ว   สิ่งนั้นจะกระทำไม่ได้เลย  อย่างนั้นหรือครับ..

วะฮาบียะนั้นชอบมักที่จะดึงท่านนบีมาสู่ที่ต่ำ....และเปรียบเทียบกับสามัญชนอย่างซอฮาบะธรรมดาอยู่เสมอ  เพื่อจะได้สบโอกาสที่จะว่าผู้ที่เห็นว่า บางอย่างแม้ท่านนบีไม่กระทำแต่เราก็สามารถกระทำได้...ก็ดูซอฮาบะเป้ตัวอย่างได้นี่ครับว่าเขาเคยกระทำบ้างไหมขณะที่ท่านนบีจากไปแล้วและโองการนี้ลงมาแล้ว...ซอฮาบะท่านนบีทุกคนก็รู้ว่า โองการนี้ลงมาแต่ก็ยังมีซอฮาบะบางคนกระทำสิ่งที่ไม่มีในโองการนี้และสิ่งที่ท่านนบีไม่เคยใช้  เยอะแยะไปลองดูประวัติศาสตร์ซีครับ

ผมว่าตรงนี้ชาวกมใหม่หรือว่าฮาบียะ อาจจะเข้าใจผิดในความหมายโองการนี้ ที่ยึดติดกับ รวมทั้งหมด..ว่า..อย่างอื่นที่กระทำหลังจากโองการนี้ลงมาแล้วเป็นโมฆะนั้นหรือครับ..

[al-azhary]

Assalamualaikum
เพราะศาสนาอิสลามมิใช่  ความคิดของมนุษย์คนใดคนหนึ่ง  แต่เป็นศาสนาจากอัลลอฮ(ซบ)              เด็กมหา,ลัยที่ถูกพากพิง           Wasalam

"ความคิด" ที่คุณว่าน่ะ  คือความเห็นมาจากตนเอง  หรือ "การวินิจฉัยที่มีรากฐานหรืออยูบนพื้นฐานมาจากตัวบท" ครับ  โปรดตอบหน่อย

[al-azhary]

สายสลาฟเองยอมรับว่ามีครับ แต่ถ้าบรรดาอุลามาอ์ชั้นแนวหน้าต่างก็ยอมรักอิจมาอ์จากบรรดอิหม่ามทั้ง 4 ทั้งหมดเพียงแต่หลักฐานบางหลักฐานที่ท่านอิหม่ามเกิดการผิดพลาดนั่นแหละที่เป็นหน้าของอุลมาอ์สลาฟที่ต้องตัดสินกัน

แต่สิ่งที่ อุลามาอ์วะฮาบีย์อ้างหลักฐานผิดพลาด  พวกเขามักจะไม่แก้ไข  มัวแต่ไปพิจารณาความผิดพลาดของคนอื่นหรือเปล่าครับ?  แล้วสายสลาฟที่ว่าเนี่ย มันมีมาตั้งแต่สมัยใหนหรือครับบอกได้ป่ะ หรือว่าเรียกกันขึ้นมาเองเพื่อโปรโหมตแล้วแนวทางตนเองสวยหรู?

[Mido-ban]

ฉะนั้น เมื่อไม่มีสิ่งที่กล่าวถึงในกีตาบุลลออ์และซุนนะบีแล้ว   สิ่งนั้นจะกระทำไม่ได้เลย  อย่างนั้นหรือครับ..

คงงั้นแหละครับท่าเป็นเรื่องศาสนาหล่ะก็

ดูซอฮาบะเป้ตัวอย่างได้นี่ครับว่าเขาเคยกระทำบ้างไหมขณะที่ท่านนบีจากไปแล้วและโองการนี้ลงมาแล้ว...ซอฮาบะท่านนบีทุกคนก็รู้ว่า โองการนี้ลงมาแต่ก็ยังมีซอฮาบะบางคนกระทำสิ่งที่ไม่มีในโองการนี้และสิ่งที่ท่านนบีไม่เคยใช้  เยอะแยะไปลองดูประวัติศาสตร์ซีครับ

ท่าไม่ใช่ท่านอุมัรกับอบูบักร นอกนั้นก็หะดีษดออิฟหละมั้งคับ(อย่าว่าผมนะผมข้อมูลน้อยผิดพลาดยังไงก็ชี้แจงด้วย)
ซึ่งเห็นว่าเว็บนี้ส่วนมากก็ตามหะดีษดออีฟอยู่แล้วฉะนั้นจึงไม่ขอพูดอะไรมากต่างคนต่างทัศนะคับไม่ว่าอารัย
 
อิกอย่างความเห็นของท่านอัล-อุมออกแนวๆกล่าวหาว่าเค้าเป็นวะฮาบีนะคับถามดีๆโปรดตอบดีๆอย่ามาแนวๆโจมตีครับ
ท่าผมเข้าใจผิดก็ขอมะอาฟด้วย
มันอารายกันว้าเวบนี้

[al-azhary]

ฉะนั้น เมื่อไม่มีสิ่งที่กล่าวถึงในกีตาบุลลออ์และซุนนะบีแล้ว   สิ่งนั้นจะกระทำไม่ได้เลย  อย่างนั้นหรือครับ..

คงงั้นแหละครับท่าเป็นเรื่องศาสนาหล่ะก็

ดูซอฮาบะเป้ตัวอย่างได้นี่ครับว่าเขาเคยกระทำบ้างไหมขณะที่ท่านนบีจากไปแล้วและโองการนี้ลงมาแล้ว...ซอฮาบะท่านนบีทุกคนก็รู้ว่า โองการนี้ลงมาแต่ก็ยังมีซอฮาบะบางคนกระทำสิ่งที่ไม่มีในโองการนี้และสิ่งที่ท่านนบีไม่เคยใช้  เยอะแยะไปลองดูประวัติศาสตร์ซีครับ

หากเป็นเรื่องศาสนา  ต้องมีหลักฐานจากอัลกุรอานและซุนนะฮ์รับรอง  ไม่ว่าจะทางตรงหรือทางอ้อมในเชิงวินิจฉัยที่มาจากตัวบทหรืออยู่ภายใต้หลักการของตัวบทโดยมูลรวม

การที่คุณกล่าวว่า บรรดาซอฮาบะฮ์กระทำสิ่งที่นบีไม่ได้ใช้นั้น มีเยอะ ถูกต้องครับ  เพราะซอฮาบะฮ์เข้าใจเป้าหมายและวิญญานของชาริอัตดี  พวกเขากระทำไปเพราะการอิจญฮาดที่อยู่บนพื้นขอตัวบท ไม่ว่าจะเป็นหลักฐานโดยตรง หรือหลักฐานที่วินิจฉัยมาจากตัวบทอีกที

แต่ซุนนะฮ์ของท่านนบีนั้น ไม่ใช่ การกระทำเพียงอย่างเดียว  คำพูด  จรรยามารยาท  คุณลักษณะ และการยอมรับของท่านนบี  ก็อยู่คำนิยามของ "ซุนนะฮ์"

[มะเซ็ง]

..อัสลามมูอาลัยกุ้มฯคุณมิโด-แบนครับ

คุณอัล-อุมถามว่า.........ฉะนั้น เมื่อไม่มีสิ่งที่กล่าวถึงในกีตาบุลลออ์และซุนนะบีแล้ว   สิ่งนั้นจะกระทำไม่ได้เลย  อย่างนั้นหรือครับ..


คุณตอบว่า...คงงั้นแหละครับท่าเป็นเรื่องศาสนาหล่ะ

ผมนายมะเซ็ง...ยิ่งข้องใจคำตอบของคุณมากครับ   แล้วที่นักศึกษาและผูรู้หลายคนในเวปนี้เขายกหลักฐานการกระทำหลังจากท่านนบีไมได้กระทำนั้น มันเป็นบิดอะด้วยหรือครับ...ผมนายมะเซ็ง..เห็นว่าคุณคือคนหนึ่งที่ไม่ยอมรับการซุนนะคุลีฟะของซอฮาบะที่นบีใช้นะครับและคุณกล้าปฏิเสธหรือครับในเรื่องนี้นะ
ดูซอฮาบะเป้ตัวอย่างได้นี่ครับว่าเขาเคยกระทำบ้างไหมขณะที่ท่านนบีจากไปแล้วและโองการนี้ลงมาแล้ว...ซอฮาบะท่านนบีทุกคนก็รู้ว่า โองการนี้ลงมาแต่ก็ยังมีซอฮาบะบางคนกระทำสิ่งที่ไม่มีในโองการนี้และสิ่งที่ท่านนบีไม่เคยใช้  เยอะแยะไปลองดูประวัติศาสตร์ซีครับ

คุณกล่าวต่อว่า  ..ท่าไม่ใช่ท่านอุมัรกับอบูบักร นอกนั้นก็หะดีษดออิฟหละมั้งคับ(อย่าว่าผมนะผมข้อมูลน้อยผิดพลาดยังไงก็ชี้แจงด้วย)
ซึ่งเห็นว่าเว็บนี้ส่วนมากก็ตามหะดีษดออีฟอยู่แล้วฉะนั้นจึงไม่ขอพูดอะไรมากต่างคนต่างทัศนะคับไม่ว่าอารัย

ผมว่าที่คุณบอกว่า เป็นฮาดิสดออีฟนั้นก็ช่วยนำหลักฐานมาด้วยครับและผมคน1ยินดีสนทนากับคุณในเรื่องนี้ครับ..


..อีกอย่างที่คุณว่าคุณอัล-อุมนั้นโจมตีวะฮาบีย์นั้น ผมคิดว่า อัล-อุมไม่ได้กล่าวหาใครลอยๆนะครับ

แต่ที่รู้ๆนั้น.นอกจากทัศนะทั้ง4 แล้ว  ....ก็มีทัศนะหนึ่งที่มักจะโจมตีแนวทางอื่นว่า เป็นอะลุ้ลบิดอะมาตลอด 1ในนั้นก็มีคือ..กมมูดอทัศนะใหม่นั้นเองครับ..หรือคุณมิโด-แบนว่าไม่จริง...

[Ibnu Qasem]

ถึง อัล-อุม
  สลาม    คือเท่าที่อ่านกระทู้ของคุณแล้ว  ผมคิดว่าเราคงต้อง  มาฟังเหตุผลของแต่ละคนให้ชัดเจนนะครับว่า  มันมิใช่โฟกัสเฉพาะ อายะฮนั้นอายะเดียวที่ผมกล่าวถึงแต่ ในสิ่งที่ผม กล่าวว่า  ศาสนามิใช่ความคิดของมนุษย์  ท่านคิดว่าอย่างไรละครับ? เพราะ หลายๆอย่างที่ซอฮาบะฮ์ไม่ทำ แต่ในสังคมเราก็กลับทำ(คงไม่ต้องบอกนะว่ามีอะไรบ้าง)   อยากทราบว่าท่านคิดอย่างไรครับ? แล้วหลายอย่างที่บอกว่ามีหลักฐานช่วยยกมาได้ใหมครับอยากทราบครับ                              วัสสาลาม

[al-azhary]

เพราะ หลายๆอย่างที่ซอฮาบะฮ์ไม่ทำ แต่ในสังคมเราก็กลับทำ(คงไม่ต้องบอกนะว่ามีอะไรบ้าง)   อยากทราบว่าท่านคิดอย่างไรครับ? แล้วหลายอย่างที่บอกว่ามีหลักฐานช่วยยกมาได้ใหมครับอยากทราบครับ  วัสสาลาม

หลังจากที่คุณตรวจสอบการกระทำของซอฮาบะฮ์มาหมดแล้ว  มีอะไรบ้างครับ  ที่สังคมเราทำ แต่ซอฮาบะฮ์ไม่ทำ  ช่วยยกตัวอย่างหน่อยครับ  เราจะได้ช่วยกันชี้แจงและปรับปรุงครับ 

[Mido-ban]

 แล้วที่นักศึกษาและผูรู้หลายคนในเวปนี้เขายกหลักฐานการกระทำหลังจากท่านนบีไมได้กระทำนั้น มันเป็นบิดอะด้วยหรือครับ
ตอบ ท่าท่านนบีไม่ทำผมไม่ทำผมไม่ตามหะดีษดออีฟครับในเรื่องศาสนา ส่วนใครจะทำก็เชิญครับ ผมเหนียตจาตามนบีเป๊ะๆ(อินชาอัลลอฮ)เนี่ยหวังว่าคงไม่ว่าอารัยนะครับ

เห็นว่าคุณคือคนหนึ่งที่ไม่ยอมรับการซุนนะคุลีฟะของซอฮาบะที่นบีใช้นะครับและคุณกล้าปฏิเสธหรือครับในเรื่องนี้นะ
ตอบ ผมตามกิตาบุลลอฮและซุนนะและคอลีฟะ2คนแรกครับ และคุนก็กำลังหุก่มผมเหมือนกับที่คนที่คุนเรียกเค้าว่าวะฮาบีบอกว่าพวกคุนทำบิดอ๊ะนะครับ โปรดตรองดูด้วย

ผมว่าที่คุณบอกว่า เป็นฮาดิสดออีฟนั้นก็ช่วยนำหลักฐานมาด้วยครับและผมคน1ยินดีสนทนากับคุณในเรื่องนี้ครับ..
ตอบ ผมบอกแล้วไงผมข้อมูลน้อยท่ามีหะดีษซอเฮียผมก็ยินดีจะตามครับ

แต่ที่รู้ๆนั้น.นอกจากทัศนะทั้ง4 แล้ว  ....ก็มีทัศนะหนึ่งที่มักจะโจมตีแนวทางอื่นว่า เป็นอะลุ้ลบิดอะมาตลอด 1ในนั้นก็มีคือ..กมมูดอทัศนะใหม่นั้นเองครับ..หรือคุณมิโด-แบนว่าไม่จริง...
ตอบ ก็จิงครับ แต่นั่นก็ไม่ได้หมายความว่าเราต้องว่าเค้าว่าเป็นวะฮาบีนี่ครับ ท่าเค้าบอกว่าพวกคุนทำบิดอ๊ะโต้งๆก็ว่าไปอย่างเหนียตของใครเราไม่ควรไปตัดสินครับ
อย่างน้อยๆเวบนี้ก็จะได้ดูดีขึ้น

อิกอย่าง ชื่อผมอ่านว่า มิโด้-บัน นะครับ

[Goddut]

คนที่เสวนากับเราไม่รู้เรื่อง ก็คือ บุคคลที่ไม่เอามัซฮับ (หมายถึงไม่ยอมรับการกิยาสเรื่องศาสนาของ ผู้นำสำนักคิดทั้ง 4 )
ซึ่งมีตั้งแต่ยุคสามศตวรรษ เป็นต้นมา ทั้งๆ ที่สมัยยุคสามศตวรรษ ท่านนบีรับรองแล้วว่าประเสริฐ

แต่คนที่มาฟัตวา ว่าทุกเรื่องอิบาดะ ถ้าไม่มีในอัลกรุอาน และซุนนะ เป็นบิดอะ นั้น ไม่ใช่คนในยุคสามศตวรรษ
อีกอย่าง ฮะดีส ที่ชอบยกเรื่อง อิบาดะที่ไม่มีหลักฐานนั้นบิดอะ ก็กลับเป็นฮะดีสที่เดาะอีฟ บ้างก็เป็นฮะดีสอาม

คุณ มิโดบัน ต้องทำความเข้าใจใหม่ว่า ผู้ที่น่าเชื่อถือและประเสริฐกว่าอยู่ในสมัยใด นะครับ ..

ผมยกตัวอย่างง่ายๆ คือ

0 .. 1 .. 2 .. 3 .. 4 .. 5 .. 6 .. 7  >>> เลขมันเรียงกันไปเรื่อย

หากเราจะบอกว่า เลขใดใกล้เลข 0 ก็ตอบได้ครับว่า เลข 1 หลังจากนั้นก็เลข 2 หลังจากนั้นจึงเลข 3
ไม่มีหรอกครับว่า เลข 7 มันจะมีค่าใกล้เคียงเลข 0 มากกว่าเลข 1 2 หรือ 3

คนที่ได้รับความรู้จากท่านนบี คือซอฮาบะ คนที่เรียนรู้จากนั้นก็ตาบีอีน คนที่เรียนรู้จากนั้นก็ตาบีอิตตาบีอีน แล้วไหนที่ของคนในยุคปัจจุบันหรือครับ
พี่น้องต้องเข้าใจว่า มนุษย์ในปัจจุบันที่มีความสามารถ ทั้งอีหม่าน ตักวา ความรู้ เทียบกับคนในยุคสามศตวรรษ นั้นไม่มี
ถามใครก็ว่าไม่มีครับ ก็จบกันตรงนี้ว่า จะเลือกตามทรรศนะของใครเท่านั้นเอง

วัลลอฮฺอะลัม
วัสลาม...

[al-azhary]

ตอบ ผมตามกิตาบุลลอฮและซุนนะและคอลีฟะ2คนแรกครับ และคุนก็กำลังหุก่มผมเหมือนกับที่คนที่คุนเรียกเค้าว่าวะฮาบีบอกว่าพวกคุนทำบิดอ๊ะนะครับ โปรดตรองดูด้วย

ค่อลีฟะฮ์ อัรรอชิดีน ที่ท่านนบีให้ตาม เหลือแค่สองท่านแล้วหรือครับ  ท่านอุษมาน และท่านอะลี  ไปใหนเสียแล้ว  ในอดีตนั้น พวกค่อวาริจ  ตามเพียงท่าน อบูบักรและท่านอุมัร เท่านั้นเหมือนกัน

[Mido-ban]

เอาจิงๆผมก็ตามบรรดาซอฮาบะด้วยนั่นแหละครับเพียงแต่ท่าเอาชัวร์ๆสบายใจผม ผมก็ยึดท่านเหล่านี้ก่อนครับ ส่วนจาว่าผมเป็นคอวาริจหรืออะไรก็แล้วแต่ก็ตามสิทของท่านครับ

คุณ มิโดบัน ต้องทำความเข้าใจใหม่ว่า ผู้ที่น่าเชื่อถือและประเสริฐกว่าอยู่ในสมัยใด นะครับ ..
ตอบ แหมพูดซะ แล้วคุนคิดว่าผมคิดว่าอยู่ในสมัยไหนหล่ะ

คนที่เสวนากับเราไม่รู้เรื่อง ก็คือ บุคคลที่ไม่เอามัซฮับ (หมายถึงไม่ยอมรับการกิยาสเรื่องศาสนาของ ผู้นำสำนักคิดทั้ง 4 )
ซึ่งมีตั้งแต่ยุคสามศตวรรษ เป็นต้นมา ทั้งๆ ที่สมัยยุคสามศตวรรษ ท่านนบีรับรองแล้วว่าประเสริฐ
ตอบ ไม่ใช่ไม่รู้เรื่องหรอกครับแต่เหมือนคุยกันคนละภาษาหนังคนละม้วนมากก่าอิกอย่างเท่าที่รู้มาเนี่ยเค้าก็ยอมรับนะครับแต่อารัยที่ขัดกับฮะดีษซอเฮียของท่านรอซู้ลเค้าก็ไม่เอาเท่านั้นเอง ความรู้สึกนี้ผมเข้าใจครับ อิกอย่างไม่ว่ายุคสมันไหนมันก็มีอารัยแปกๆอยู่เสมอแหละครับผมเลยต้องชัวร์จิงๆในเรื่องต่างๆ  ชีอะก็เกิดช่วงนั้นไม่ใช่เหรอครับ

พี่น้องต้องเข้าใจว่า มนุษย์ในปัจจุบันที่มีความสามารถ ทั้งอีหม่าน ตักวา ความรู้ เทียบกับคนในยุคสามศตวรรษ นั้นไม่มี
ถามใครก็ว่าไม่มีครับ ก็จบกันตรงนี้ว่า จะเลือกตามทรรศนะของใครเท่านั้นเอง
ตอบ ใช่ครับจบตงอยู่ที่ว่าจะเลือกตามทัศนะของใคร ถูกต้องนะคร้าบ

[al-azhary]

คุณ Mido-ban มีอะไรอยากจะบอกพวกเรารู้ว่า คุณมีความเคร่งกันครัด  ตามอัลกุรอานและซุนนะฮ์  ตามค่อลิฟะฮ์  เพื่อจะได้เรารู้ว่า คนเป็นคนดี  มีศาสนา และอยู่ในแนวทางที่ถูกต้อง  ผมก็ยินดีกับคุณด้วยล่ะกันครับ  มีอะไรก็ชี้แนะพวกเราได้น่ะ เพราะพวกเรายังมีความรู้น้อยมาก 

[Mido-ban]

เพราะพวกเรายังมีความรู้น้อยมาก 
แหมประชดกันรึปล่าวคับ พูดงี้ผมเขินแย่   

อัลฮัมดุลิลลา