ปัญหาเงิน สสส.

[al-talib]

แก้ไขจากอุมัรบินอับดุลลอฮฺอาซิซ อุมัรบินอับดุลอาซิซ ลองไปศึกษาเพิ่มเติมดูนะคับจากหนังสือข้างต้นแล้วมาคุยเฉพาะเราไม่เกี่ยวกับ ดร,ท่านใดๆอีก

เพื่อเลี่ยงการฟิตนะฮ อนึงเห็นว่าเวบนี้ชอบหยิบทัศนะนักวิชาการผมก็เลยแนะนำบทความของ ดร.มาให้อ่าน.ผมเองไม่ทราบมาก่อนเลยว่าเวบนี้ต้องการ

แต่หลักฐานจากอัลกุรอาน/จากนบีหรือทัศนะซอฮาบะล้วนๆไม่ต้องอาศัยการตีความจากอุลามาอฺเลย...มันจริงอย่างนั้หรือคับคุณมุคลิส...ผมพึ่งรู้,,,แค่นี้ละ

กัน...ขออย่างเดียวบอกผมได้คับว่าผมยังอ่านไม่หมดตรงไหนแนะนำได้เสมอ,,,แต่อย่าเอยชื่ออาจารย์ท่านอื่นให้เสียหายเพราะจะเป็นบาปอันหนักหนานะ

คับ,,,วัสลาม

[ad-dalawy]

เรื่องเงิน สสส. นั้นไม่มีหลักฐานจากอุลามาอฺโดยตรงมาระบุกันหรอกครับ  แต่ผมสังเกตุเห็นคุณ อัตตอลิบ  พยายามที่จะให้บังอัลอัซฮะรีนำเสนอทัศนะของอุลามาอฺ  ทั้งที่ความจริงเขาก็อ้างอิงมาจากตำราอุลามาอฺเหมือกัน  ซึ่งข้างต้นของกระทู้เขาได้เอามาจากอุลามาอฺและบอกกำกับไว้ว่านำมาจากหนังสือ จากหนังสือ อัลค่อรอจญ์ ของท่านอบียูซุฟ หน้า 151  และหนังฟัตฮุลก่อดีร 5/6  จากหนังสือ المِلكية ونظريّة العقد في الشريعة الإسلامية หน้า 50 ของท่านอิมามอบูซะฮ์เราะฮ์  ตีพิมพ์ดารุลฟิกริลอะรอบีย์  ...ซึ่งรายละเอียดของหนังสือก็พูดถึงเรื่องการเก็บภาษีจากชาวอะฮ์ลุซซิมมะฮ์  ของท่านอุมัร  แต่รู้สึกว่าตำราอ้างอิงมันคงไม่เพียงพอสำหรับคุณอัตตอลิบ  ผมมีความคิดเห็นอย่างนี้ครับว่า  ให้คุณอัตตอลิบนำคำอธิบายบังอัลอัซฮะรีจากคำพูดของท่านอุมัร ไปให้บรรดาอาจารย์ของคุณไปพิจารณาแก้ต่างดีกว่า  ว่าถูกต้องหรือผิดพลาดอย่างไร....แล้วคุณอัตตอลิบรู้ได้อย่างไรครับว่า  ด๊อกเตอร์ มะรอนิง ก็ทราบดีจากหลักฐานของท่านอุมัร  แล้วทำไม ดร. ไม่นำมาเสนอทั้งที่มันเป็นหลักฐานที่มาสนับสนุนบทความของ ดร มะรอนิงด้วยไม่ใช่หรือ  ซึ่งบังอัลอัซฮะรีเขาก็บอกไว้แล้วว่าหลักฐานท่านอุมัรก็ตรงกับสิ่งที่อิบนุกอยยิมได้นำเสนอมา  และผมคิดเห็นว่า เมื่อคุณอัตตอลิบหรือว่า  อาจารย์ด้านฟิกห์ของกุลลียะฮ์หรือดร. มะรอนิง ทราบถึงหลักฐานของท่านอุมัร  แล้วทำไมคุณไม่ไปสืบเอาข้อมูลมาล่ะครับว่า  อาจารย์ที่กุลลียะฮ์หรือดร. มะรอดิง เขามีทัศนะอย่างไรกับหลักฐานท่านอุมัร

[Goddut]

ก็ อ้าง อุลามะ เหมือนกัน ทั้งนั้น

แต่คงเป็น อีกคน ที่ความคิดเห็นฝั่งตรงข้าม ไม่ชอบ ก็เลยไม่นับมั้ง ...

เด๋ว รอ นบี อีซา ลงมาตัดสิน ไหมครับ ...

[Al Fatoni]

ผมว่าใช้ฮิกมะฮ์ในการเสวนาจะดีไหม โต้กันไป มันก็หาข้อสรุปไม่ได้ ถ้าชนะก็สะใจไป ถ้าแพ้ก็แค้น จะคิดอยู่ในใจว่าสักวันต้องคืน พอสบโอกาสได้เอาคืน เมื่อชนะก็สะใจ ฝ่ายนู้นแพ้ ก็คิดจะแก้แค้น เมื่อสบโอกาสก็โต้กัน แล้วผลัดกันผลัดกันชนะ ผลัดกันสะใจ ผลัดกันเจ็บใจ แล้วเมื่อไรจะจบกันครับ กองเชียร์ของแต่ละฝ่าย ว่างๆ ก็หัดอ่านสิ่งที่เขานำเสนอให้หมด แล้วทำความเข้าใจด้วยนะครับ ไม่ใช่อ่านครึ่งๆ หรืออ่านมาถึงประโยคที่ไม่ตรงกับทัศนะของตน ก็ดันเหมาว่าข้อความต่อไปเป็นเหมือนกัน อ่านให้จบแล้วคิดตาม แม้จะไม่ตรงกับทัศนะ แต่ก็อาจจะแฝงฮิกมะฮ์ไว้ บางครั้งที่เขาโจมตีเรา เขาอาจจะมองคนละมุมกับเรา เราพยายามจุดให้ได้ว่าเราโจมตีเราเรื่องอะไร หากมันขัดกับหลักการอิสลามจริง เราก็ตักเตือนด้วยฮิกมะฮ์กัน เข้าใจครับ ว่าทำยาก แต่ดูเหมือนว่า จะไม่มีลองพยายามทำเลย มีไม่กี่คน และบางคนที่ทำ สุดท้ายก็กลับมาเหมือนกัน มาชาอัลลอฮฺ แล้วเมื่อไรเราจะหาจุดร่วมกันได้ครับ อย่าเรื่องขัดแย้งเล็กน้อยมาเป็นสิ่งที่ขว้างเรามิให้ประสานกันได้เหมือนกับสุนนะฮ์กับชีอะฮ์เลยครับ ฝากทุกคนร่วมทั้งตัวผมเองด้วย ไว้พิจารณากันนะครับ - วัสสลามุ อลัยกุม

[al-azhary]

 salam

หลักฐานท่านอุมัรมีมานานแล้วตั้งแต่จะทำการก่อตั้ง กองทุนสสส.หรือสสม.ไม่ใช่ว่า อาจารย์อัสฮารีย์เป็นคนพบคนแรกของประเทศไทย...ดร.ทางฟิกฮฺที่ มอ,ก็ยกหลักฐานท่านอุมัรเช่นเดียวกันในการถกปัญหาศาสนากับดร,ฟิกฮฺที่กุลยะฮฺ...และดร.มะรอนิงก็ทราบดีในหลักฐานท่านอุมัรและก็หยิบยกทัศนะนักวิชาการเสริมเพิ่มเติม
ก็เพื่อให้ทราบที่มาที่ไปพร้อมเหตุผลทางศาสนาและยังมีหลักฐานอีกมาก...ทั้งจากท่านอุมัรอัลคอตตอบและอุมัรบินอับดุลลอฮฺอาซิซในหนังสืออะฮฺกามอะฮลุลซิมมะฮฺ
แต่หยิบมาเพียงบางส่วนเพื่อให้กะชับเป็นบทความเท่านั้น

ดร. ทางฟิกห์ที่ มอ. หรือที่กุลลียะฮ์  หรือ ดร. มะรอดิง ที่คุณ al-talib กล่าวว่า  พวกเขารู้หลักฐานนี้ดี  ผมก็ขอช่วยให้คุณไปถามพวกเขาหรือไปศึกษาดูว่า พวกเขามีแนวคิดอย่างไรเกี่ยวกับหลักฐานของท่านอุมัร ร่อฏิยัลลอฮุอันฮุ  แต่ในส่วนตัวผมนั้น คิดว่าหลักฐานของท่านอุมัร  ไม่ขัดแย้งกับบทความของ ดร. มะรอดิง เลย  แต่ยิ่งกว่านั้น  ยังมาสนับสนุนซึ่งกันและกันอีกด้วย  เช่นหลักฐานที่ ดร.มะรอดิง อ้างอิงมาจากหนังสือของท่านอิบนุก็อยยิม (อิบนุก็อยยิม : 1995 : 1 : 63) นั้น  ถือว่าคำกล่าวของท่านอุมัรเป็นหลักฐานที่นำมาสนับสนุนเป็นอย่างดีเลยทีเดียว  ซึ่งหากหลักฐานของท่านอุมัรไม่ตรงประเด็นกับเรื่อง กองทุน สสส.  คำอ้างอิงจากท่านอิบนุก็อยยิม  ก็ไม่ตรงประเด็นเช่นเดียวกันนะครับ 

.ผมเองไม่ทราบมาก่อนเลยว่าเวบนี้ต้องการ  แต่หลักฐานจากอัลกุรอาน/จากนบีหรือทัศนะซอฮาบะล้วนๆไม่ต้องอาศัยการตีความจากอุลามาอฺเลย...

เว็บนี้มีแนวทางกาอ้างอิงหลักฐานตามหลักการของมัซฮับทั้ง สี่  คือมีการอ้างอิงหลักฐานจากอัลกุรอาน  ซุนนะฮ์  อิจญ์มาอฺ  กิยาส  และทัศนะต่าง ๆ ของอุลามาอ์ฮะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ 

เดิมทีแล้ว  ผมทราบข่าวมาว่ามีการขัดแย้งกันระหว่างผู้รู้บางกลุ่มในเมืองไทยเกี่ยวกับกองทุน สสส.  แล้วนำเสนอผ่านทางเว็บไซต์  ผมเองก็ไม่อยากจะพาดพิงหรือไปยุ่งอะไรด้วย   แม้จะมีการเสวนาพาดพิงที่เว็บมุรีดเกี่ยวกับหลักฐานของท่านอุมัร  ผมก็ไม่สนใจเพราะปล่อยเขาไป  แต่มีพี่น้องนำมารายงานเสนอที่เว็บนี้ว่ามีการพาดพิงถึงหลักฐานท่านอุมัร  และพูดว่าเป็นการอ้างหลักฐานที่ไม่ตรงประเด็นและการอ้างหลักฐานไม่ตรงประเด็นย่อมหนักหนายิ่งกว่า  ผมก็เลยอยากรู้ว่า  มันไม่ตรงประเด็นตรงใหนเท่านั้นเอง

ส่วนในการนำเสนอบทความเพิ่งเติมเรื่อง กองทุน สสส. นั้น  ตอนนี้ผมคงไม่มีเวลาไปค้นคว้าอ้างอิงตำรา  เพราะมิได้จำเป็นอย่างยิ่งยวดอันใด  เนื่องจากบทความของ ดร.มะรอนิง ก็มีให้อ่านอยู่แล้ว   แต่ผมที่ต้องการตอนนี้ก็คือ หลักฐานของท่านอุมัร ไม่ตรงประเด็นอย่างไร  หรือสิ่งที่ผมนำเสนอผิดพลาดไม่ถูกต้องอย่างไร  ก็ขอชี้แนะด้วย  ผมจะได้เข้าใจหลักการได้แจ่มแจ้งและถูกต้องครับ

วัสลาม

[Al Fatoni]

ใครที่สามารถให้คำตอบสั้นๆ เข้าใจง่ายได้ไหมครับว่า ตกลงเงิน สสส.คืออะไร? และจำเป็นแค่ไหนที่เราต้องพึ่งเงินตรงนี้ เราสามารถเลี่ยงได้ไหม บุคคลใดบ้างที่ต้องเกี่ยวข้อง (หมายถึง รับ) เงิน สสส.ตรงนี้อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้? เพราะเท่าที่รู้มา ผมถาม อ.มะรอนิงเอง ท่านตอบว่า ส่วนหนึ่งจากเงินตรงนี้ จะเป็นเงินเดือนของ อ.มหาลัย เพราะฉะนั้น บรรดา อ.มหาลัยจะเลี่ยงเงินตรงนี้ไม่ได้แน่นอน หากผมเข้าใจผิด หรืออะไรยังงัย ช่วยท้วงติงและชี้แจงให้กระจ่างหน่อยนะครับ สงสัยอย่างยิ่งยวด - วัสสลาม

[ILHAM]

ใช่แล้ว ถึงตอนนี้ผมก็ยังไม่รู้ว่าไอเงินนั้นมันคือเงินอะไร แต่ก็ยังมามั่วๆตอบในบางครั้ง 5555

[นูรุ้ลอิสลาม]

  และผมคิดเห็นว่า เมื่อคุณอัตตอลิบหรือว่า  อาจารย์ด้านฟิกห์ของกุลลียะฮ์หรือดร. มะรอนิง ทราบถึงหลักฐานของท่านอุมัร  แล้วทำไมคุณไม่ไปสืบเอาข้อมูลมาล่ะครับว่า  อาจารย์ที่กุลลียะฮ์หรือดร. มะรอดิง เขามีทัศนะอย่างไรกับหลักฐานท่านอุมัร

อยากรู้เหมือนกัน

[GeT]

ชัดเจนครับ  แต่แปลกว่าวะฮาบีสองฝ่ายที่ตีกัน  ยกหลักฐานแบบเชิงอ้อมในการเข้าใจตัวบททั้งในแง่ที่ได้และไม่ได้  แต่เวลาทางนี้เขายกหลักฐานของท่านอุมัรตรงๆ  วะฮาบี มอ. ดันไปบอกว่า  หลักฐานท่านอุมัรไม่ตรงประเด็น  ในส่วนตัวฉันเองก็เข้าใจว่า หลักฐานท่านอุมัรเป็นหลักฐานที่ตรงประเด็นที่ใกล้เคียงที่สุดและจับจุดประเด็นได้ใกล้เคียงที่สุดแล้ว...

เมื่อเริ่มแรกที่มีการเปิดตัวเงิน สสส  คนแรกที่ยกประเด็นการกระทำของอุมัรมาเป็นหลักฐานว่าเงิน สสส เป็นที่อนุมัติ คือ รศ.ดร.อิสมาแอล อาลี และปัจจุบันก็ยังยืนกรานอยู่บนจุดยืนเดิมและที่มีดร. บางคนพาดพิงว่า มีนักวิชาการบางคนยกการกระทำของอุมัรมาไม่ตรงประเด็นนั้น ก็คือนักวิชาการท่านนี้ ไม่ใช่คุณอัซฮารี เพราะคนเหล่านั้นไม่รู้จักอัซฮารีด้วยซ้ำ

[al-azhary]

เมื่อเริ่มแรกที่มีการเปิดตัวเงิน สสส  คนแรกที่ยกประเด็นการกระทำของอุมัรมาเป็นหลักฐานว่าเงิน สสส เป็นที่อนุมัติ คือ รศ.ดร.อิสมาแอล อาลี และปัจจุบันก็ยังยืนกรานอยู่บนจุดยืนเดิมและที่มีดร. บางคนพาดพิงว่า มีนักวิชาการบางคนยกการกระทำของอุมัรมาไม่ตรงประเด็นนั้น ก็คือนักวิชาการท่านนี้ ไม่ใช่คุณอัซฮารี เพราะคนเหล่านั้นไม่รู้จักอัซฮารีด้วยซ้ำ

เรื่องนี้ผมไม่เกี่ยวครับ ในเว็บนี้รู้จักผมไม่หมดเลย ระดับ ดร. จะมารู้จักผมได้ยังไง และที่ผมได้พูดเรื่องนี้เพราะมีคนมาถาม  และคำพูดของท่านอุมัรนั้น มีระบุไว้ในหลักสูตรตำราที่ผมกำลังเรียนอยู่ด้วย จึงเข้าใจว่าน่าจะมาตอบในเรื่องนี้ในเว็บนี้เท่านั้นเอง ส่วนนักวิชาการเมืองไทยขึ้นแย้งกันนั้น ผมไม่รู้เรื่องและไม่เกี่ยวครับ

[GeT]

...ไปอ่านเว็บมุรีด  มีวะฮาบีภาคกลางกับวะฮาบี มอ. ที่บอกว่าตนเองคือนักวิชาการพยายามไก่เกลี่ยเพื่อให้มีการยุติลงด้วยดี  ผมไปอ่านดปรากฏว่า  มีการพูดถึงวิชาการท่านหนึ่งที่ยกหลักฐานของท่านอุมัรด้วย  ผมก็ไม่รู้ว่าเป็นใครน่ะครับ  แต่เวลามาอ่านในเว็บนี้  ก็มีหลักฐานจากท่านอุมัรเกี่ยวกับการเก็บภาษีสุราและสุกรด้ว  จึงดูว่าหลักฐานดังกล่าวมันสาว่า  จะเป็นหลักฐานที่เว็บนี้ได้ยกขึ้นมาด้วย  แต่ที่สำคัญก็คือ  วะฮาบี มอ ปัตตานี  บอกว่า  มีนักวิชาการที่ยกหลักฐานของท่านอุมัรนั้น ยกไม่ตรงประเด็น  ซึ่งเป็นการยกหลักฐานที่แย่กว่าเสียอีก 

....ตกลงว่าสิ่งที่เว็บนี้ได้ให้คำตอบข้างต้นนี้ มันเกี่ยวกับประเด็นเงิน สสส. ใหมครับเนี่ย  แล้วถ้านำไปประกอบหลักฐานในการอนุมัติเงิน สสส. จะได้หรือเปล่า?  และจะตรงประเด็นหรือเปล่า?  ส่วนวะฮาบีเขาตีกันเองก็ปล่อยพวกเขาไป  ส่วนเราลองมาออกความเห็นกันว่า  หลักฐานจากท่านอุมัรมันตรงประเด็นในเรื่อง เงิน สสส. หรือเปล่า?

โทษที ผมก็ไม่ได้บอกว่าอัซฮารีเกี่ยวข้อง ที่จริงผมจะกดลิ้งก์ของคุณมุคลิศข้างบนนี้ (แต่กดผิดลิ้งก์) แค่จะชี้แจงว่าคนที่หลายๆคนพาดพิงนั้น ไม่ใช่อัซฮารี แต่เป็นท่าน ดร.อิสมาแอล อาลี