ใครบ้างที่เคยเป็นวาฮาบีแล้วกลับใจมาอยู่ในมัสหับทั้ง4

[al-firdaus~*]

ยุคซอฮาบะฮฺ  กับคำว่าศอฮาบะฮฺ  มันคนละความหมายกัน  อธิบายเพื่อ???   จะเอาอาไร ไม่เข่าใจ

มักง่ายในการเปรียบเทียบ ก็ยังร้ายแรงน้อยกว่ามักง่ายในการคิดค้นเรื่องศาสนา

ตกลงว่ายังคิดแทนในสิ่งที่ยังไม่ทันคิด เหมือนเดิม

อธิบายเพื่อ...กระตุ้นจิตสำนึก

การยกอบูละฮับมาเปรียบเทียบกับอิหม่ามชาฟิอีย์  มันคนละเรื่องกัน

การคิดค้นเรื่องศาสนา หากเป็นสิ่งที่ดีมีพื้นฐานจากรากของศาสนา ก็ถือว่ากระทำดี

นอกเสียจากว่า เราตีความคำว่า คิดค้น อุตริกรรมทางศาสนาแบบไหน บางคนยังไม่เข้าใจ คิดว่าบิดอะฮ์ลุ่มหลงทุกเรื่องไป

ไม่ได้คิดแทนจ๊ะ แค่แจกแจงคำตอบแล้วมาเพิ่มเติมให้อ่ะจ่ะ

[Andalus]

ผมดูๆแล้วคุณสับสนก็ คล้ายแลนนะครับ 

ดังนั้นผมคิดว่าการพูดคุยไม่ว่าในกรณีใดพยายามให้มากทีจะต้องรักษามรรยาทไว้  อย่าให้เป็นเหมือนบางกลุ่มที่พูดกระโชกโฮกฮาก

ว่าแต่กลุ่มที่พูดกระโชกโฮกฮากมันเป็นกลุ่มไหนหรอคับ หรือว่า......................................
ใครที่คิดว่ากลุ่มไหนก็มาต่อกันเอง

[ILHAM]

เห็นด้วยกับวาหาบ้า

[sufriyan]

 salam
ผมไม่เห็นด้วยกับวาหาบ้า แต่วาหาบ้าก็เหตุผลฟังขึ้นนะ

[บาชีร]

ไม่ไหวจะเขียน

[Goddut]

วิจารณ์ คุณสับสนตอบกลับมา ดังนี้

ตัวบทมันถุก แต่การเอาตัวบทมายืนยันเรื่องนี้คงจะไม่สมควรเท่าไหร่  หากจะถามแบบกวนๆ อบูลาฮับ ก็อยู่ในยุคซอฮาบะฮฺ อยู่ในยุค300ปีที่ท่านนบีรับรอง ได้เห็นท่านนบี ในขณะที่อีหม่ามชาฟีอีไม่เคยเห็น แล้วจะอธิบายอย่างไร
ฮะดิสที่กล่าวว่า  ท่านร่อซู้ลกล่าวว่า "ประชาชาติที่ดีที่สุด นั้นคือประชาชาติซึ่งมีชีวิตอยู่ในศตวรรษของฉัน แล้วบรรดาผู้ที่ต่อจากเขาเหล่านั้นและต่อจากเขาเหล่านั้นอีก"
ถามว่า อบูละฮับเป็นใคร ? ประชาชาติหมายถึงอะไร กาเฟร หรือมุสลิม ? ทำไมต้องถามกวน ? เรื่องศาสนา มากวนแบบนี้ จะมีบารอกัตไหม ?

อย่าว่าแต่วาฮาบีเลยอีหม่ามชาฟีอียังตีความฮาดิษ บทเดียวกันไม่เหมือนกับอีหม่ามฮานาฟี แล้วเราจะกล่าวว่า อีหม่ามชาฟีอีคิดว่าตัวเองนั้นมีความรู้กว่าอีหม่ามฮานาฟีด้วยกระนั้นหรือ  อีหม่ามฮานาฟีทันกับตาบีอีน  อีหม่ามชาฟีอีไม่ทัน แต่ไปทันกับตาบีอิตตาบีอีนอีกที มิใช่หรือ (ลืมๆไปบ้างแล้ว)
เรื่องศาสนาถ้าลืมอย่ามาเดามั่วๆ หลักศาสนามามั่วไม่ได้ อีกประการ วะฮะบี ไม่ได้อยู่ในยุคสามยุคแน่นอน อย่าลืมว่า คำว่าสามร้อยปี เป็นคำเปรียบ แต่สามยุคในที่นี้คือชั่วอายุคน ที่ได้พบเจอกัน ตามที่บอกไปแล้ว ไม่ได้อ่านหรืออย่างไร ?

แสดงว่าฮาดิษที่รายงานโดยติรมีซีนั้นอ่อนในทรรศนะของคุณหรือปล่าว  ในยุคแรกๆของท่านอุมัร ละหมาดกันเป็นกลุ่ม มี2อีหม่ามบ้าง 3บ้าง ไม่มีจำนวนรอ๊กอัตชัดเจน แต่ปัจจุบันไม่เคยเห็นมัสยิดหนัยทำอย่างนั้นเลย จะหมายความอย่างไรดี ก่อนหน้านั้นโมฆะ หรือ ประเสริฐน้อยกว่า
ฮะดิสดังกล่าวไม่ใช่ของ ติรมีซี แต่เป็น ฮะดิส ของบุคอรีที่ไม่เจาะจงร๊อกอัต แต่มีฮะดิสเจาะจงร๊อกอัตคือ ฮะดิสรายงานโดยอีหม่ามมาลิก
ดังนั้น เมื่อไม่แม่นฮะดิส อย่ามั่วแบบนี้ เรื่องศาสนาอย่าทำเป็นเล่น ส่วนที่กล่าวว่าฮะดิสอ่อนนั้น เป็นสายวะฮะบี ซึ่งผมพยายามจะชี้ให้เห็นว่าถึงมันจะฮะดิสอ่อน แต่ก็มีซอเหียะรับรอง โดยการกระทำของอิบนุอุมัร อีกที

หากการตราหน้าเป็นชาวนรกต่างกันกับตราหน้าเป็นยิว แสดงว่ายิวได้เข้าสวรรค์(รึปล่าว  ถามกวนๆ)
ถามกวนๆ ไม่ต้องถามไร้สาระ เรื่องศาสนา ทำไมถึงชอบถามกวนๆ ? อีกอย่างคำว่าตกนรกไม่สมควรใช้กับพี่น้องมุสลิม และไม่มีใครฮุก่มมุสลิมตกนรก ยกเว้นวะฮะบี ด้วยฮะดิสเพียงบทเดียว

อาจาร al-azhary โต้กับอาจารปราโมท  ศรีอุทัย  คุนอ่านจบเมื่อไหร่  คุนได้คำตอบ  หากอ่านไม่จบ 
คุณคงอ่านไม่จบ หรืออ่านจบก็ไม่เข้าใจ เรื่องอุทิศส่วนกุศล แน่นอน ผมถึงต้องการให้คุณมาคุยกับผมตรงๆ มากกว่ามาคุยผ่านกระทู้แบบนี้

เรื่องศาสนา ไม่แม่น ก็เพลาๆ บ้าง อย่าเดา อย่ามั่ว
และขอที อย่าถามกวนๆ หากเหนียตมาถามกวนๆ แบบนี้ อัลลอฮฺจะเปิดใจให้เข้าใจ คงไม่มีทาง
ไม่มีบารอกัต เพราะไร้ซึ่งเราะมะ เมื่อไม่มีฮิกมะในคำถาม จึงทำให้ริสกีหดหายในภายภาคหน้า แทนที่จะได้ดี ได้เข้าใจ กลับกายเป็นสับสน เช่นทุกวันนี้แล

เพราะการใช้คำถามกวนๆ และรู้ศาสนานิดหน่อย อ้างฮะดิสมั่ว เอาของรายงานอื่นมาเสริม เข้าใจผิดพลาด
แบบนี้คำนี้ มักง่ายในการเปรียบเทียบ ก็ยังร้ายแรงน้อยกว่ามักง่ายในการคิดค้นเรื่องศาสนา <<< เข้าตัวเองเลยครับคุณสับสน
นอูซุบิลลามินาซาลิก
วัสลาม...

[Goddut]

ขอเสริม เพิ่ม อีก ความเห็น เลยแล้วกัน
คือเรื่อง ละหมาด 20 ร๊อกอัต เนี้ย ผมบอกเพราะ สายวะฮะบี มาเนียน มากที่บอกว่าตามนบี
ผมขอกล่าวตรงนี้เลยว่า ไม่มีหลักฐานใดกล่าวว่าท่านนบีละหมาดตอรอเวียะ 8 ร๊อกอัต
วัลลอฮฺอะลัม

มีหลักฐาน หลายหลักฐาน ทั้ง รายงานโดย อีหม่ามมาลิก บัยหะกีย์  ที่รายงานว่า ท่านอุมัรละหมาด ตอรอเวียะ 20 ร๊อกอัต
กลับกลายเป็นว่า ถูกสายวะฮะบี อ้างว่าเป็น ฮะดิสดออีฟ แต่ก็มิวาย มีฮะดิสรองรับว่า อิบนุอุมัรทำอีก สายวะฮะบี จึงจำยอมรับว่า มีการละหมาด 20 ร๊อกอัตจริง
แต่สุดท้าย ก็อ้างว่า นบีไม่ได้ทำ แล้วกล่าวว่า นบีทำ 8 ร๊อกอัต เสียอย่างนั้น... ทั้งๆ ที่ไม่มีฟัตวาจากมัซฮับใด ใน 4 มัซฮับให้ละหมาดตอรอเวียะ 8 ร๊อกอัต หรือแม้กระทั่งละหมาดตอรอเวียะที่มัสยิดฮารอม มักกะ และ มาดีนะ เองก็ตาม !
แล้วเหตุใด จึงกล้ากล่าวว่า การละหมาดในยามค่ำคืนนั้น นบีทำไม่เกิน 11 ร๊อกอัต ช่างขัดเสียจริงๆ
ซุบฮานัลลอฮฺ !!!

ที่น่าตลกที่สุดคือ สายวะฮะบี ชอบอ้างว่า การกระทำอิบาดะ ใดๆ ไม่มีหลักฐานตรงตัวนั้น เป็น บิดอะดอลาละ
เช่น การทำเมาลิด ไม่มีหลักฐานตรงตัวให้จัดงาน มีแค่เพียงให้ถือศีลอดก็ต้องถือศีลอด เท่านั้น เป็นต้น
แต่ พอการละหมาดตอรอเวียะ กลับกิยาส เอาละหมาด 8 ร๊อกอัต มาใช้ โดยละทิ้ง ฮะดิสหลายๆ บทที่เป็นการทำของซอฮาบะ 20 ร๊อกอัต ออกไป แล้วเลือกกิยาสแทน

สรุปแล้ว เรื่องนี้ สายวะฮะบี เห็นว่า การกิยาส นั้น ถูกต้อง และหนักกว่า ฮะดิสที่ตรงตัว
นอูซุบิลลามินซาลิก

อ่อ ฝาก กระทู้นี้ ให้คุณสับสน ลองอ่านดูครับ เรื่องฮะดิส ดังกล่าว ( การอุทิศส่วนกุศล )
http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=2584.0
จริงๆ แล้ว ยังมีหลักฐานอื่นๆ แต่ผมไม่ได้นำเสนอไป อันเนื่องมาจาก ในกระทู้เองนั้น คำตอบค่อนข้างชัดเจนแล้ว

วัสลาม...

[little cat]

ไม่ไหวจะเขียน

ใช่"ไม่ไหวจะเคลียร์ อ่อนเพลียไม่อยากจะเซด" รึเปล่าค่ะ ท่านบาซีร

[subson]

ฮะดิสดังกล่าวไม่ใช่ของ ติรมีซี แต่เป็น ฮะดิส ของบุคอรีที่ไม่เจาะจงร๊อกอัต แต่มีฮะดิสเจาะจงร๊อกอัตคือ ฮะดิสรายงานโดยอีหม่ามมาลิก
ดังนั้น เมื่อไม่แม่นฮะดิส อย่ามั่วแบบนี้ เรื่องศาสนาอย่าทำเป็นเล่น ส่วนที่กล่าวว่าฮะดิสอ่อนนั้น เป็นสายวะฮะบี ซึ่งผมพยายามจะชี้ให้เห็นว่าถึงมันจะฮะดิสอ่อน แต่ก็มีซอเหียะรับรอง โดยการกระทำของอิบนุอุมัร อีกที

*********************************************************************************************

จากท่านหญิงอาอิชะฮ์ ร่อฏิยัลลอฮุอันฮา กล่าวว่า "ท่านร่อซูลุลเลาะฮ์ ซ๊อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ได้ละหมาดในยามค่ำคืน 11 รอกะอัต โดยทำการละหมาดวิติรอีกหนึ่งรอกะอัตจากมัน( 11 รอกาอัตนั้น) ดังนั้น เมื่อท่านร่อซูลุลเลาะฮ์เสร็จสิ้นจากการละหมาด ท่านได้นอนตระแคงข้างขวา" รายงานโดยอัตติรมีซี (442)

[Bangmud]

 salam
กระทู้ออกไปถึงอ่าวไทยแล้ว
ถ้าต้องการถกกันเรื่องนี้ผมว่าไปตั้งกระทู้ใหม่ก็จะดี เอาเป็นหัวข้อคิลาฟียะฮฺเลยก็ได้
และก่อนที่จะมาถามหรือตอบกระทู้ อย่าลืม กล่าว اعوذبالله من الشيطان الرجيم แล้วก็อาบน้ำละหมาดด้วยละกัน
ทั้งสองท่านต่างมีความรู้ และต้องการแสดงออก ผมอยากติดตามเพื่อพัฒนาความรู้ของผม
ขอโปรดอย่าค่อนแคะ กระแนะกระแหน หรือดูถูกความรู้ของอีกฝ่ายหนึ่ง ขอร้องเถิดครับ
โปรดชี้แจงด้วยความรู้ที่ท่านคิดว่าถูกต้องหรือหนักแน่นกว่า
พวกเรายังเป็นพี่น้องกันนะครับ เดี๋ยวจะไปเข้าทางปืนคนที่เขาไม่หวังดีต่ออิสลาม

[mustura^@^]

จากท่านหญิงอาอิชะฮ์ ร่อฏิยัลลอฮุอันฮา กล่าวว่า "ท่านร่อซูลุลเลาะฮ์ ซ๊อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ได้ละหมาดในยามค่ำคืน 11 รอกะอัต โดยทำการละหมาดวิติรอีกหนึ่งรอกะอัตจากมัน( 11 รอกาอัตนั้น) ดังนั้น เมื่อท่านร่อซูลุลเลาะฮ์เสร็จสิ้นจากการละหมาด ท่านได้นอนตระแคงข้างขวา" รายงานโดยอัตติรมีซี (442)

โถ่ คุณสับสน หยิบฮาดิษแค่ต้นเดียวแล้วมาตัดสินแล้วเหรอไง นี่แสดงให้เห็นว่าคุณยังศึกษาเรื่องฮาดิษได้ไม่มากเท่าไหร่นั่นเอง และอีกอย่าง ฮาดิษที่ยกมาก็ไม่ได้เจาะจงว่าเป็นการละหมาดตะรอเวียะห์เสียหน่อย

อย่าทำเป็นอวดรู้ไปหน่อยเลย เดี๋ยวจะเข้าซีฟัตตะกับบูร จงยอมรับและเปิดใจกับความรู้ของผู้อื่นเสียบ้าง แล้วความโปรดปรานจากอัลลอฮฺ(ซุบฮานาฮูวาตาอาลา)จะเข้าถึงตัวท่านเอง

[tholib]

แล้วเหตุใด จึงกล้ากล่าวว่า การละหมาดในยามค่ำคืนนั้น นบีทำไม่เกิน 11 ร๊อกอัต ช่างขัดเสียจริงๆ
ซุบฮานัลลอฮฺ !!!

แล้วหะดีษที่รายงานโดยท่านหญิงอาอิชะฮฺว่า ท่านนบีไม่เคยละหมาดกลางในเดือนรอมฎอนหรือนอกเดือนรอมฎอนมากกว่า 11 ร็อกอะฮฺ ล่ะครับ
----
ถ้าจะละหมาดเกินกว่า 11 ก็ไม่ใช่ปัญหา เพราะนบีกล่าาวว่า ละหมาดกลางคืน สองร็อกอัต ร็อกอัต โดยที่ท่าไม่ได้จำกัดจำนวน

[mustura^@^]

แล้วหะดีษที่รายงานโดยท่านหญิงอาอิชะฮฺว่า ท่านนบีไม่เคยละหมาดกลางในเดือนรอมฎอนหรือนอกเดือนรอมฎอนมากกว่า 11 ร็อกอะฮฺ ล่ะครับ
----
ถ้าจะละหมาดเกินกว่า 11 ก็ไม่ใช่ปัญหา เพราะนบีกล่าาวว่า ละหมาดกลางคืน สองร็อกอัต ร็อกอัต โดยที่ท่าไม่ได้จำกัดจำนวน

ยังมีอีกหลายรายงานที่แสดงให้เห็นว่า นบีทำเกินกว่า 11 ค่ะ โดยได้รายงานมาจากซอฮาบะห์หลายๆท่านด้วยกัน ในขณะที่ท่านนบีได้ไปออกรบ
ซึ่งในช่วงที่ท่านไปออกรบนั้น ท่านหญิงอาอีชะฮฺก็ไม่ได้ติดตามท่านไปเสียทุกครั้ง เพราะฉะนั้นการที่เราจะตัดสินจากฮาดิษเพียงบทเดียวจากที่ท่าน tholib ได้ยกมา
คงจะไม่ได้เสียทีเดียว เราต้องดูอีกหลายๆรายงานด้วยค่ะ

[tholib]

ยังมีอีกหลายรายงานที่แสดงให้เห็นว่า นบีทำเกินกว่า 11 ค่ะ โดยได้รายงานมาจากซอฮาบะห์หลายๆท่านด้วยกัน ในขณะที่ท่านนบีได้ไปออกรบ
ซึ่ง ในช่วงที่ท่านไปออกรบนั้น ท่านหญิงอาอีชะฮฺก็ไม่ได้ติดตามท่านไปเสียทุกครั้ง เพราะฉะนั้นการที่เราจะตัดสินจากฮาดิษเพียงบทเดียวจากที่ท่าน tholib ได้ยกมา
คงจะไม่ได้เสียทีเดียว เราต้องดูอีกหลายๆรายงานด้วยค่ะ

สายรายงานเยอะเลยหรือครับ ช่วยยกมาหน่อยได้ไหม

[mustura^@^]

สายรายงานเยอะเลยหรือครับ ช่วยยกมาหน่อยได้ไหม

ได้เลยค่ะ แต่ตอนนี้คงไม่สะดวกเพราะยังอยู่ที่ทำงาน ส่วนหนังสือที่ระบุสายรายงานไว้อยู่ที่บ้าน ไว้กลับจากเลิกงานแล้วจะเอาข้อมูลมาให้น่ะค่ะ
ส่วนหนังสือเล่มนั้นอ่านมานานมากแล้ว คงต้องกลับไปหาดูก่อน แต่ที่จำได้อย่างแม่นยำคือ นบีละหมาด 12 แล้ววิติรอีกหนึ่ง