อยากทราบรายละเอียดเกี่ยวกับฮะดีษเหล่านี้ครับ

[Carrothz]

Tweet

อัสลามุอาลัยกุม

ผมอยากทราบ เกี่ยวกับฮะดีษต่อไปนี้ครับ

1.ท่านรอซูล ร่วมรักกับ ภรรยาทั้งกลางวันและกลางคืน จำนวน 11 คน ติดต่อกัน (ถ้าเป็นตัวอย่างที่ดีแล้ว ท่านเอาเวลา เมื่อใดทำการละหมาด)

2. นางอาอีซะภรรยาคนโปรดของท่านทะเลาะกับภรรยา เรื่องการเข้าหาท่านรอซูลในการหลับนอน และท่านรอซูลเข้าข้างนางอายอีซะ

3. ท่านรอซูลแสดงตัวอย่างการอาบน้ำหลังจากการร่วมรักกับนางอายอีซะ โดยบอกกับชายผู้นั้น และชี้ไปที่นาง อายอีซะว่า “ฉันล้างทุกๆครั้งที่หลับนอนกับหญิงคนนี้” (เป็นการสอนความสะอาดในเรื่องเซ็กซ์  โดยขาดมรรยาทต่อภรรยา)

4. รอซูลมูฮัมมัด ยืนเยี่ยวอยู่ ผู้ติดตามเดินหนีไปแต่ถูกเรียกกลับให้มายืนข้างๆท่าน

เนื่องจากได้มีการโจมตีอิสลาม และได้ใช้ฮะดีษเหล่านี้ เพื่อบอกว่า ฮะดีษไม่น่าเชื่อถือ โดย login แมทท์ ในกระทู้นี้ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y8948889/Y8948889.html

ผมจึงให้ login นี้ ไปหาตัวบทภาษาอาหรับมา ถ้าหามาไม่ได้ผมคงต้องแจ้ง ทาง pantip ให้ดำเนินการยึด login เพื่อไม่ให้บิดเบือนอิสลามต่อไป

และผมอยากทราบครับว่า ฮะดีษดังกล่าวนั้นมีจริงหรือไม่? และอยู่ในบทไหน ครับ มีรายละเอียดอย่างไร ทำไมจึงเป็นเช่นนั้น

เรื่องนี้ ไม่ใช่เรื่องเล็กนะครับ เพราะมันคือการโจมตี และบิดเบือนอิสลาม จะมีอีกกี่คนที่จะเข้าใจอิสลามผิดๆ จากการกระทำของ login นี้ จึงรบกวนผู้ที่พอหามาได้อธิบายด้วยครับ เพราะผมเองไม่ใช่ผู้รู้ ทำได้แค่นำข้อมูลจริงไปลงเท่านั้น

วัสลาม

[Carrothz]

รอต่อไป

[nada-yoru]

 salam

เป็นประเด็นร้อนแห่งพันทิปเลยนะคะ

คู่กรณีเก่าด้วย...

ข้าน้อยก็เป็นคนนึงที่ยังไม่เคยได้อ่่านฮะดิษที่มีความหมายดังกล่าวข้างต้น
หรือผ่่านตามาก่อนเลยค่ะ(อาจเป็นเพราะความรู้ไม่กว้างพอน่ะค่ะ)

เลยขอเข้ามาดันกระทู้ด้วยคนค่ะ กลัวว่ากระทู้จะตกไป...


และไม่ได้เข้ามาดันกระทู้เฉยๆอย่างเดียวนะคะ แต่มีเร่ืองราว
เกี่ยวกับท่านนบีมุฮัมมัด ซอลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม
กับมารดาแห่งศรัทธาชนมาด้วยค่ะ...

ตามลิงก์นี่ค่ะ...


เมื่อพระศาสดาเป็นสามี   


ข้าน้อยเองกำลังติดตามอ่านอยู่น่ะค่ะ...ก็พอดีอ่านเรื่องราวของ
ท่านหญิงอาอิชะฮฺในลิงก์ดังกล่าว
แต่ก็ไม่เจอหะดิษที่คุณCarrothz นำมาลงเลยค่ะ...

ขอเข้ามารอผู้รู้ต่อไปด้วยคนค่ะ


ปล.อยากให้แมทท์เข้ามาเสวนาในเว็บนี้จัง

น่าจะชวนแมทท์มาคุยกันในนี้ดูนะคะ คุณCarrothz


วัสลามค่ะ

[Carrothz]

ใครรู้ก็รบกวนบอกผม หรือหลังไมค์มาก็ได้ครับ มันจำเป็นมาก ถ้าพบว่า ฮะดีษพวกนี้ไม่จริง หรือมีรายละเอียดไม่ใช่แบบที่ login แมทท์ นำมาลง ผมจะได้โทรไปหาเว็บ pantip เพื่อเร่งการยึด login ที่บิดเบือนอิสลามนี้เสีย

ตัวผมเองไม่ใช่คนที่เรียนศาสนามาโดยตรงผมไม่อยากตอบไปแบบไม่ได้ศึกษา หรือตอบไปแบบขายผ้าเอาหน้ารอด

จึงอยากรบกวนผู้รู้ในกระดานสทนานี้ ชี้แนะห หรือไปตอบเองเลยก็ได้ครับ

หรือจะยอมปล่อยให้ คนพวกนี้ บอกว่า ฮะดีษก็แค่นิทาน ต่อไป?

[Carrothz]

เฮ้อ

[Bangmud]

 salam

ท่าน carrothz ใจเย็น ๆ ผมเองก็อยากจะช่วย แต่ไม่ใช่ อะฮฺลีหะดีษ ต้องค้นหนังสือมาอ่านตั้งหลายเล่ม

1. หะดีษแรก เคยอ่านพบว่า ท่านเราะสูล ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะสัลลัม เคยร่วมกับภรรยา 9 คน ในคืนเดียว(ไม่ใช่ทั้งวันทั้งคืน) โดยการอาบน้ำฆุสลฺเพียงครั้งเดียว
    หะดีษนี้ เป็นการสอนให้บรรดามุสลิมได้รู้ว่าสามารถที่จะมีเพศสัมพันธ์ครั้งที่ 2 หรือ ต่อไปได้ แม้จะยังไม่ได้ยกหะดัสใหญ่ (แต่ไม่เจอมะตัน จะหาต่อไป)
2. หะดีษที่ 2 นี้ ไม่เคยรับทราบมาก่อน แต่เป็นที่รู้ว่า ภรรยาของท่านเราะสูล ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะสัลลัม ก็มีปกติวิสัยเช่น มนุษย์ทั่วไป

3.หะดีษที่ 3 เจอตัวบทนี้ครับ

ความว่า "ได้มีชายคนหนึ่งถามท่านนะบียฺ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะสัลลัม ว่า ชายคนหนึ่งได้ร่วมประเวณีกับภรรยาของเขาโดยไม่หลั่งอสุจิ เขาทั้งคู่นั้นจำเป็นต้องอาบน้ำยกหะดัสใหญ่หรือไม่ โดยมีท่านหญิงอาอิชะฮฺนั่งอยู่ด้วย ดังนั้น ท่านเราะสูลได้ตอบว่า ความจริงฉันได้กระทำเช่นนั้นกับผู้นี้(อะนะ วะ ฮาซิฮี) แล้วเราก็อาบน้ำ" มุสลิมผู้บันทึก

จะเห็นว่า หะดีษต้นสายรายงานคือ ท่านหญิงอาอิชะฮฺเอง ท่านมิได้ถือว่าเป็นการไม่ให้เกียรติสุภาพสตรีแต่อย่างใด หะดีษนี้เป็นการสอนหุก่มหนึ่งของศาสนาเท่านั้น
login ผู้นี้เขาไม่ศรัทธาต่อคำพูดของท่านเราะสูลที่มีรายงานมา เพราะอ้างว่า กุรฺอานก็พอเพียงแล้ว ต่อต้านหนังสือเศาะเหียะฮฺ บุคอรีมุสลิม ฯลฯ โดยใช้มาตรฐานตะวันตกเป็นตัวตัดสิน
เช่น บอกว่า อิสลามไม่ได้สอนให้ผู้หญิงแต่งกายมิดชิดอย่างที่เป็นอยู่ เรื่องการให้ความรู้โดยการอธิบายให้ชัดเจนเช่นนี้เขาย่อมยอมรับไม่ได้ เพราะผิดกับวัฒนธรรมตะวันตกที่เขายึดถือ

4. หะดีษที่ 4 ก็พยายามหาอยู่ครับ

[Bangmud]

 salam

อ่านพบอีกหะดีษหนึ่งครับ สำหรับคำถามข้อแรก

ความว่า "เล่าจากอะนัส เราฎิยัลลอฮุอันฮฺว่า : ความจริงท่านนะบียฺ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะสัลลัม เคยหมุนเวียนไปตามภรรยาของท่านทุกคนภายในคืนเดียว (โดยได้ร่วมกับภรรยาทุกคนของท่าน แล้วได้อาบน้ำชำระมลทินที่บ้านของภรรยาทุกคน แต่บางครั้งท่านก็อาบน้ำชำระมลทินเพียงครั้งเดียว หลังจากได้ร่วมกับภรรยาทุกคน)¹ และในขณะนั้นท่านมีภรรยาอยู่ 9 คน"
อีกรายงานหนึ่งว่า : ท่านได้เคยหมุนเวียนไปตามภรรยาของท่านทุกคน ด้วยการอาบน้ำชำระเพียงครั้งเดียว
บันทึกโดย 5 คน

ท่าน carrothz อย่าได้ให้ความสนใจกับการทึกทักของผู้ login ท่านนี้ เขาใช้มาตรฐานของพวกตะวันตกมาตัดสินอิสลาม ผมไม่รู้ว่าเขาว่าอย่างไร แต่คิดว่าคงจะบอกว่า เรื่องนี้ไม่เป็นจริง เพราะนะบีคงไม่เป็นผูมักมากในกามารมณ์ แต่ผมกลับมีความเห็นว่า นี่คือการสอนหุก่มหนึ่งในการอาบน้ำฆุสลฺเท่านั้น

1. เป็นคำอธิบายจากหะดีษซอเฮี๊ยะฮ์ เล่ม 1 หน้า 66 ที่ อ.อรุณแปลจากอัตตาจญ์ฯ

อย่าลืมว่า นายคนนี้เป็นคนที่บอกว่า ผู้หญิงไม่ต้องคลุมหน้า และการร้องเพลงเป็นเรื่องที่อนุญาตโดยสิ้นเชิง

วัสสลาม

[Carrothz]

ญาซากัลลอฮฺครับ สรุปว่า login แมทท์อ้างฮะดีษผิดจากความจริงนะครับ ในฮะดีษแรก และฮะดีษที่ 3 ยังหาไม่เจอ

ซึ่งโดยรวมแล้วเป็นการสอน หลักการศาสนาในเรื่องต่างๆ ถ้าอย่างไรก็รบกวนต่อด้วยนะครับ ไม่รีบแล้วครับ

[Carrothz]

ผมอาจจะไม่ค่อยได้เข้าไป โพสต์อะไรมากแล้วล่ะครับ เพราะภาระกิจเริ่มเยอะขึ้น อาจจะได้เข้าไปนานๆ ครั้งแล้วล่ะ กะว่าจะแจ้งยึด login ไปเลย แต่ทางพันทิพก็ไม่ยอมยึดซะที

ก็เอาล่ะครับ ขึ้นอยู่กับอัลลอฮฺ ผมจะพยายามเท่าที่ทำได้ก็แล้วกัน

[Goddut]

คุณแมท เป็น บุคคล ที่มีความรู้ แต่ขาดสติ ขาดปัญญา
สมัยเมื่อเกือบ 10 ปีก่อน
จะอ้างอิงแต่หลักฐาน ทาง อัลกรุอาน เท่านั้น ( พวกกรุอานิยีน ) โดย ไม่สนใจ ฮะดิส ต่างๆ

หลังจากได้คุยกับอาจารย์ฟารีด ไม่นาน ก็ได้ยอมรับ ฮะดิสบางบท ของ อีหม่ามบุคอรี และมุสลิมบ้าง
( เนื่องจาก มักโดนคำถาม เรื่องฟิก เช่นการละหมาด แล้วตอบไม่ได้ หรืออมาลอื่นๆ )

มาภายหลังทราบว่า พยายามทำตัวเป็นผู้รู้ เผยแพร่หลักคำสอนเสียเอง
เอาฮะดิสมาตรวจสอบเอง ( หลังจากที่ชอบเอาอัลกรุอานมาแปลเอง แบบเมื่อก่อน )

ขอลงความเห็นว่า บุคคลผู้นี้ มิใช่อิสลามตามแนวทาง ซุนนะวัลยะมาอะ แต่อย่างใด
และบุคคลผู้นี้ มิได้ใช้กฎการดำเนินวิถีชีวิตแบบ กิตาบบุลลอฮฺ และซุนนะ ( มีอัลกรุอาน และซุนนะเป็นแบบอย่าง )

ดังนั้นการแสดงความเห็นของเขานั้น จะไม่กระทบเทือนต่ออิสลาม
เพราะเขานั้น มิใช่ผู้ที่เป็นอิสลามนั่นเอง ซึ่งสมควรบอกกล่าวแก่พี่น้องชาวไทยทุกๆ ท่านด้วย

วัลลอฮฺอะลัม
วัสลาม...

[hiddenmin]

ประมาณว่าแก เอาฮาดีษ มาตีความให้มันเพี้ยนๆ นิ

[Carrothz]

login แมทท์ เอาเลขมาละครับดังนี้

Volumn 001, Book 005, Hadith Number 268.
-----------------------------------------
Narated By Qatada : Anas bin Malik said, "The Prophet used to visit all his wives in a round, "during the day and night" and they were eleven in number." I asked Anas, "Had the Prophet the strength for it?" Anas replied, "We used to say that the Prophet was given the strength of thirty (men)." And Sa'id said on the authority of Qatada that Anas had told him about nine wives only (not eleven).

ไม่ทราบว่าตัวบทจริงๆ เป็นอย่างไร

[Bangmud]

 salam

login แมทท์ เอาเลขมาละครับดังนี้

Volumn 001, Book 005, Hadith Number 268.
-----------------------------------------
Narated By Qatada : Anas bin Malik said, "The Prophet used to visit all his wives in a round, "during the day and night" and they were eleven in number." I asked Anas, "Had the Prophet the strength for it?" Anas replied, "We used to say that the Prophet was given the strength of thirty (men)." And Sa'id said on the authority of Qatada that Anas had told him about nine wives only (not eleven).

ไม่ทราบว่าตัวบทจริงๆ เป็นอย่างไร

ไม่รู้จริง ๆ ครับว่า เป็นเศาะหี้หุลบุคอรี หรือ มุสลิม ถึงรู้ผมก็ไม่มีหนังสือดังกล่าวอยู่ดี 

อย่างไรก็ตาม ผมก็ไม่เห็นแปลก การที่ท่านจะมีสัมพันธ์กับภรรยาที่ถูกต้องตามหลักการศาสนา ทั้งกลางวันหรือกลางคืน จะคนเดียวหรือมากกว่า เพราะท่านสามารถที่จะอาบน้ำเพื่อปลดเปลื้องหะดัษและทำละหมาดต่ออัลลอฮฺตะอาลาได้
การที่อะนัสตอบเกาะตาดะฮฺว่า "เรากล่าวกันว่า ท่านเราะสูลมีความแข็งแรงเท่ากับคน 30 คน" ก็ถือเป็นความรู้ใหม่ ถ้าผู้ยกหะดีษนี้มาอ้างจะไม่เชื่อ ก็เรื่องของเขา
ถ้าสายรายงานนี้เศาะหี้หฺ ไม่ชาซ เป็นมุตะวาติรฺ ผมก็เชื่อ

วัสสลาม

[ActionMask]

น่าคิด

[nada-yoru]

login แมทท์ เอาเลขมาละครับดังนี้

Volumn 001, Book 005, Hadith Number 268.
-----------------------------------------
Narated By Qatada : Anas bin Malik said, "The Prophet used to visit all his wives in a round, "during the day and night" and they were eleven in number." I asked Anas, "Had the Prophet the strength for it?" Anas replied, "We used to say that the Prophet was given the strength of thirty (men)." And Sa'id said on the authority of Qatada that Anas had told him about nine wives only (not eleven).

ไม่ทราบว่าตัวบทจริงๆ เป็นอย่างไร

ลองเสิร์ซหาดู เจอตัวบทดังกล่าวเป็นภาษาอังกฤษในลิงก์นี้ค่ะ

http://hadith.worldofislam.info/index.php?page=sahih_bukhari/book_05

http://www.former-muslims.com/forum/viewtopic.php?p=29302

http://www.qurannhadis.com/hadis/b05.php



ลองเช็คดูจากทั้ง 3 เว็บดังกล่าว ก็เห็นว่าตรงกับที่ login แมทท์
นำมาลง เหมือนกันทุกตัวอักษรน่ะค่ะ

แต่อีกอย่างก็คือ...มันเป็นคำแปลเป็นภาษาอังกฤษ
และภาษาอังกฤษเองหนึ่งคำมีความหมายตั้งหลายนัย
มันก็แล้วแต่ผู้แปลจะเลือกใช้คำไหนด้วย และเราคนอ่าน
ที่เขาแปลมาอีกทีก็ต้องมานักนึกอีกที...

เช่น คำว่า during ก็ไม่ได้แปลว่า "ตลอดเวลา"ในภาษาไทยได้อย่างเดียว
แต่แปลได้อีกว่า "ในระหว่าง" หรือ "ระยะเวลา" ได้อีกด้วย

มันก็แล้วแต่เราจะมองยังไงมากกว่า ถ้ายึดติดตรงคำแปล
(ภาษาอังกฤษที่ถูกแปลมาจากภาษาอาหรับหรือภาษาต้นฉบับ)อย่างเดียว
มันก็ดูยังไงๆอยู่เหมือนกันน่ะค่ะ...
เพราะถ้าให้แม่นจริงๆมันก็ต้องเป็นคำพูดจากภาษาที่ผู้รายงานกล่าวมา
นั่นก็คือ ภาษาอาหรับ เพราะมันคือคำพูดที่ไม่ได้ผ่านการแปลเป็นภาษาอื่น

(ใครเจอหรือมีภาษาต้นฉบับก็นำมาฝากกันบ้างนะคะ )

เรื่องภาษาก็เป็นปัญหาต่อความเข้าใจของเราได้น่ะค่ะ...
ข้าน้อยก็ไม่เก่งทั้งอังกฤษ และไม่ได้อาหรับ
เวลาอ่านที่เขาแปลมาอีกที ก็คิดเสมอว่ามันคงต่างจากอ่่านจากภาษาต้นฉบับ
ก็เลยไม่ได้ยึดติดที่ตัวภาษาที่เขาแปลมาอีกทีมากนัก
เพราะเรามันอ่านภาษาต้นฉบับไม่ได้...

วัลลอฮุอะลัม


ปล.ขอบคุณแชมัดมากๆเลยค่ะ ที่ทำให้รู้อะไรๆที่ไม่เคยรู้มาก่อน 
หากสายรายงาน เศาะหี้หฺ  ข้าน้อยก็เชื่อค่ะ
ทุกอย่างที่นบีของเราทำและถูกรายงานมาอย่างถูกต้อง
จากสายรายงานที่น่าเชื่อถือและได้รับการยอมรับ
ย่อมมีฮิกมะฮฺ ข้าน้อยเชื่ออย่่างนั้นค่ะ...


วัสลามค่ะ