ผู้เขียน หัวข้อ: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง  (อ่าน 13004 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Beechern

  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 1228
  • เพศ: ชาย
  • What is the Perfect method to save our Akhirah?
  • Respect: +28
    • ดูรายละเอียด

 :salam:

จากอิสติวาอฺ ลามมาถึงอีกเรื่อง หวังว่าพี่น้องยังไม่รำคาญผมนะครับ

ผมศึกษาศาสนาจากหลายๆแหล่ง ผมจะพยายามไม่เข้าไปข้องเกี่ยวกับเนื้อหาที่ผู้รู้นั้นขัดแย้งกัน แต่จะพยายามเก็บเกี่ยวเอาส่วนที่ดีไว้ เพราะผมศรัทธาในทางนำ และผมเชื่อว่าสวรรค์นั้นไม่ได้มาง่ายๆ และนรกกว่าจะได้ลงก็ไม่ง่ายเช่นกัน

ผมเชื่อว่า พี่น้องในนี้ ไม่โจมตีใคร ไม่กล่าวหาฝ่ายใดๆ ยกเว้นอาจมีพาดพิงถึงกลุ่มที่เรียกว่า วาฮาบี(ที่เลยเถิด) นอกนั้น พี่น้องในนี้ ยอมรับว่าเป็นพี่น้องหมด... !

แต่มีคำกล่าวว่า "อาชาอิเราะฮ์ เชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง" ทั้งๆที่ "อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"

ผมเลยขอยึดตามซุนนะฮ์ ไม่เชื่อในทันทีที่ได้ฟัง จนกว่าจะได้รับการพิสูจน์ (ทั้งๆที่สติปัญญาผม บอกผมแล้วว่า ผู้รู้ในนี้จะตอบแบบใหน)

วัสลาม
hidayah seeker . . .

ออฟไลน์ hiddenmin

  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 2453
  • เพศ: ชาย
  • 404 not found
  • Respect: +76
    • ดูรายละเอียด
    • Ikhlas Studio
"อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
เอาประเด็นนี้ก่อน โลกเรากลมเชื่อว่าบังยอมรับว่าโลกกลม ถ้าอัลลอฮอยู่ด้านบนตรงประเทศไทยมันก็อยู่ด้านล่างของอเมริกาสิ?

ส่วน "อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง"
อธิบายด้วยกระทู้นี้ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=4485.0


ออฟไลน์ Beechern

  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 1228
  • เพศ: ชาย
  • What is the Perfect method to save our Akhirah?
  • Respect: +28
    • ดูรายละเอียด
"อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
เอาประเด็นนี้ก่อน โลกเรากลมเชื่อว่าบังยอมรับว่าโลกกลม ถ้าอัลลอฮอยู่ด้านบนตรงประเทศไทยมันก็อยู่ด้านล่างของอเมริกาสิ?

ส่วน "อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง"
อธิบายด้วยกระทู้นี้ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=4485.0



Jazakallahukoiran สำหรับคำตอบครับ

ส่วนเรื่องด้านบนนั้น มีตัวบทหลักฐานจากอัลกุรอ่านหลายที่ เช่น พระองค์ทรงมาจากเบื้องบนอะไรแบบนี้ หรือญิบรีลขึ้นไปหาพระองค์ (แสดงว่าขึันไปด้านบน) แล้วยังมีตัวบทจากหะดีษอีกเช่นกัน กรณีนี้จะว่าอย่างไรครับ
hidayah seeker . . .

ออฟไลน์ Zaladin

  • เพื่อนใหม่ (O_0)
  • *
  • กระทู้: 39
  • เพศ: ชาย
  • วันนี้ยังไม่สายที่จะเตาบัต
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
ถ้าเราเชื่อว่าอัลลอฮ์ทรงมีอยู่ และเห็นทุกการกระทำของเราอย่างนี้ได้ป่าวคับ


ออฟไลน์ salsabeela

  • เพื่อนสนิท (._.")
  • ***
  • กระทู้: 402
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
"อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
เอาประเด็นนี้ก่อน โลกเรากลมเชื่อว่าบังยอมรับว่าโลกกลม ถ้าอัลลอฮอยู่ด้านบนตรงประเทศไทยมันก็อยู่ด้านล่างของอเมริกาสิ?

ส่วน "อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง"
อธิบายด้วยกระทู้นี้ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=4485.0



Jazakallahukoiran สำหรับคำตอบครับ

ส่วนเรื่องด้านบนนั้น มีตัวบทหลักฐานจากอัลกุรอ่านหลายที่ เช่น พระองค์ทรงมาจากเบื้องบนอะไรแบบนี้ หรือญิบรีลขึ้นไปหาพระองค์ (แสดงว่าขึันไปด้านบน) แล้วยังมีตัวบทจากหะดีษอีกเช่นกัน กรณีนี้จะว่าอย่างไรครับ

อันนี้กต้องมีการตะวีล  ถ้าไม่มีการไม่ตะวีลเลยก็จะได้ความว่า อัลลอฮฺอยู่ข้างบน ถ้าอยู่ข้าบนเท่าบนก็เท่ากับอยู่เป็นที่ ก็ไม่แตกต่างอรัยกับมัคลู้กซึ่งอยู่เป็นที่ แล้วอายะฮฺที่ว่า "วะลัม ยะกุ้ลลาฮู้ กุฟุวัน อะฮัด" ก็ใช้การไม่ได้อะดิ
>>>>>>>>>>>>>>Tidakkah ini Darulharbi.?.?<<<<<

ออฟไลน์ Muftee

  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 1899
  • เพศ: ชาย
  • ตั้งใจเข้าไว้นะ มุฟตีย์น้อย
  • Respect: +190
    • ดูรายละเอียด
ไม่เคยมีอุละมาอฺอะชาอิเราะฮฺแม้แต่คนเดียวที่บอกว่า "อัลลอฮฺ อยู่ทุกที่" นอกจากคำกล่าวนี้นั้น ออกมาจากปากของผู้ที่ใส่ร้ายอะชาอิเราะฮฺ ท่านั้น สำหรับหลัการของอะชาอิเราะฮฺนั้น..คือ อัลลอฮฺไม่มีทิศและไม่มีสถานที่...คับ
// อะฮฺลิสสุนนะฮฺ อัล-อะชาอิเราะฮฺ...สักวันนึง เราต้องเป็นอุละมาอฺที่ยิ่งใหญ่ อินชาอัลลอฮฺ //

ออฟไลน์ muhibbah

  • เพื่อนสนิท (._.")
  • ***
  • กระทู้: 268
  • Respect: +7
    • ดูรายละเอียด
เท่าที่ผมรู้(อันน้อยนิด)น่ะครับ
อัลลอฮทรงไม่เหมือนกับมัคลูค ليس كمثله شيء 
เราจะใช้คำว่า"อยู่"กับคอลิก(อัลลอฮ)ว่าอยู่ตรงนั้น ตรงนี้ ที่นั่น ที่นี่ เป็นไปไม่ได้
คำเหล่านี้ใช้เฉพาะมัคลูคเท่านั้น เพราะอัลลอฮไม่ใช่อารอฎ(สิ่งที่ต้องพึ่งซาต)เช่นเสื้อที่มีสีเขียว เสื้อเป็นซาต สีเขียวเป็นซีฟาต(อารอฎ)
แต่ถ้าบอกว่าอัลลอฮอยู่ที่นั้นที่นี่ แสดงว่าอัลลอฮต้องมีที่อยู่ ซึ่งนั่นมันเหมือนมัคลูคนั่นเอง

วัลลอฮฮูอัอฺลัม

ออฟไลน์ ILHAM

  • เพื่อนตาย T_T
  • *****
  • กระทู้: 11348
  • เพศ: ชาย
  • Sherlock Holmes
  • Respect: +273
    • ดูรายละเอียด
    • ILHAM
ท่านบี้เฉินลองให้คำนิยามของคำว่า ด้านบน ที่ท่านใช้กับอัลลอฮในความคิดของท่านหน่อยสิครับ อธิบายให้ละเอียดเลยนะ
إن شاءالله ติด ENT'?everybody

Sherlock Holmes said "How often have I said to you that when you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ออฟไลน์ Beechern

  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 1228
  • เพศ: ชาย
  • What is the Perfect method to save our Akhirah?
  • Respect: +28
    • ดูรายละเอียด
ท่านบี้เฉินลองให้คำนิยามของคำว่า ด้านบน ที่ท่านใช้กับอัลลอฮในความคิดของท่านหน่อยสิครับ อธิบายให้ละเอียดเลยนะ

คำนิยามไม่มี ถ้าไม่จำเป็นจริงๆ จะไม่พูดถึง แต่ถ้าถามตอนนี้ ก็จะตอบว่า "บนฟ้า" โดยไม่พูดอย่างอื่นเพิ่มเติม ไม่ขยายความ ไม่ตีความ ไม่อะไรทั้งนั้น
แต่ถ้าไม่มีอะไรจำเป็น จะไม่พูดถึงเรื่องนี้เลย... (ไม่ใช่กงการอะไรของบ่าว ที่จะไปเสวนาเรื่องนี้ นี่กระมังครับคำนิยามของผมอะ)

ก้อ นะ... ซะหน่อย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 04, 2010, 08:34 PM โดย beechern »
hidayah seeker . . .

ออฟไลน์ Beechern

  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 1228
  • เพศ: ชาย
  • What is the Perfect method to save our Akhirah?
  • Respect: +28
    • ดูรายละเอียด
ที่มาของอาชาอิเราะฮ์กล่าวประโยคดังกล่าวคือ ผมฟังมาว่า อะกีดะฮ์ของชาวคอลัฟเชื่อว่าอัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ทุกที่ และฟังมาว่าอาชาอิเราะฮ์คือคอลัฟครับ
hidayah seeker . . .

ออฟไลน์ Al Fatoni

  • ซังกุงคนสนิท ( +_-)
  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 4905
  • เพศ: ชาย
  • จงอยู่กับความจริงแล้วจะไม่หลง
  • Respect: +76
    • ดูรายละเอียด
ในเมื่อเราต่างก็เชื่ออย่างเดียวกันว่า สิ่งที่อัลลอฮฺทรงกล่าวถึงพระองค์เองในอัลกุรฺอานและอัสสุนนะฮ์นั้น แท้จริง มันก็เป็นอย่างที่พระองค์ทรงกล่าวนั้นอย่างสมบูรณ์ยิ่ง และทรงไม่เหมือน หรือคล้ายกับสิ่งใดๆ ทั้งสิ้น และสรรพสิ่งทั้งหลายก็ไม่มีแม้แต่น้อยที่จะเหมือน หรือคล้ายกับพระองค์ ฉะนั้น เพียงพอแล้ว ที่เราจะศรัทธาตามนั้น โดยไม่ต้องคิดมากกว่า หรือน้อยกว่านั้น ไม่ต้องจินตนาการว่ามันเป็นอย่างไร ไม่สมควรแสวงหาความเป็นไปได้ ว่าสิ่งที่พระองค์กล่าวนั้นน่าจะแบบนั้น หรือแบบนี้ - วัลลออุอะอ์ลัม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 05, 2010, 01:00 PM โดย Al Fatoni »
ท่านขนขวายอะไร ท่านก็จะได้สิ่งนั้น - วัลลอฮุอะอฺลัม

ออฟไลน์ ILHAM

  • เพื่อนตาย T_T
  • *****
  • กระทู้: 11348
  • เพศ: ชาย
  • Sherlock Holmes
  • Respect: +273
    • ดูรายละเอียด
    • ILHAM
อาบูฮาซันอัลอัชอารี ผู้นำแนวคิดอาชาอีเราะห์ เกิดในยุคซาลัฟ แต่ก่อนหน้านั้นท่านได้เป็นมุตาซีเลาะห์ อัลลอฮเปิดใจท่านตอนอายุสี่สิบ ตรงกับปีฮ.ศ.สามร้อยพอดี ทำให้ช่วงหลังจากนั้นเข้าสู่ช่วงคอลัฟ
แนวคิดของอาชาอีเราะห์คือ อัลลอฮไม่มีสถานที่ครับ เพราะสิ่งที่ต้องการสถานที่ก็คือสสาร อัลลอฮไม่ใช่สสาร ไม่ต้องการสถานที่ หากเป็นสสารก็ต้องมีมวล ฯลฯ เหมือนมัคโลกมากไปมั๊ย
บังไม่พูดถึงมันก็เป็นความคิดที่ดีนะ ดีมาก ซาลัฟก็ทำแบบนั้น แต่ว่า หากมีคนมาถามล่ะ กาเฟรเพื่อนบังอยากมารับอิสลาม บังตอบเขาไม่ได้ จะทำยังไง พลาดไปแล้วคนนึงที่จะเข้าอิสลาม ก็ต้องหาคำตอบนะ เพราะกาเฟรเขายังมอบหมายความหมายไปยังอัลลอฮไม่เป็น ต้องตีความให้เขาฟัง ใจเขายังไม่หนักแน่นเท่ากาเฟรที่มารับอิสลามสมัยนบี
إن شاءالله ติด ENT'?everybody

Sherlock Holmes said "How often have I said to you that when you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ออฟไลน์ Muftee

  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 1899
  • เพศ: ชาย
  • ตั้งใจเข้าไว้นะ มุฟตีย์น้อย
  • Respect: +190
    • ดูรายละเอียด
ที่มาของอาชาอิเราะฮ์กล่าวประโยคดังกล่าวคือ ผมฟังมาว่า อะกีดะฮ์ของชาวคอลัฟเชื่อว่าอัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ทุกที่ และฟังมาว่าอาชาอิเราะฮ์คือคอลัฟครับ


การจะอ้างอิงไปถึงอะชาอิเราะฮฺในเรื่องใดเรื่องหนึ่งนั้น ต้องมีหลักฐานมาจากตำราของอะชาอิเราะฮฺเองครับ  ไม่ใช่ฟังคนอื่นพูดมา..ผมจึงอยากให้คนที่กล่าวหาว่า อะชาอิเราะฮฺ มีทัศนะแบบนี้ ให้เขายกหลักฐานจากตำราอะชาอิเราะฮฺมาเลยครับ ไม่ใช่พูดลอยๆ เพระไม่งั้นแล้ว ใครๆ ก็พูดได้..คับ

และอีกอย่างคำว่า "คอลัฟ" หมายถึง บุคคลช่วงระยะเวลาหลังจาก 300 ปี ให้หลัง ดังนั้นคำว่า คอลัฟจึงไม่ได้หมายถึงอะชาอิเราะฮฺเพียงกลุ่มเดียวหรอกครับ วะฮาบีย์เองก็คือ คอลัฟ เช่นเดียวกัน..เพียงแต่พยายามเรียกตัวเองว่า "สะละฟีย์" เพื่อให้ดูหรูหราเท่านั้น..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 04, 2010, 09:26 PM โดย Muftee »
// อะฮฺลิสสุนนะฮฺ อัล-อะชาอิเราะฮฺ...สักวันนึง เราต้องเป็นอุละมาอฺที่ยิ่งใหญ่ อินชาอัลลอฮฺ //

ออฟไลน์ al-azhary

  • ผู้มีอิทธิพล (~_-)
  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 6202
  • เพศ: ชาย
  • อัลเลาะฮ์เท่านั้นที่มีอยู่จริง
  • Respect: +272
    • ดูรายละเอียด
    • http://www.sunnahstudents.com
แต่มีคำกล่าวว่า "อาชาอิเราะฮ์ เชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง" ทั้งๆที่ "อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"

ยินดีตอบคำถามที่น้อง beechern ถามมาครับ  คือผมเองก็เคยเสวนากับวะฮาบีย์บางคน  เขาบอกว่า "อัลอะชาอิเราะฮ์เชื่อว่าอัลเลาะฮ์อยู่ทุกหนทุกแห่ง" ซึ่งผมก็ชี้แจงไปว่า  คุณไม่รู้แนวทางของอัลอิชาอิเราะฮ์อย่างแท้ืจริงและไม่สามารถอ้างอิงจากตำราของปราชญ์อัลอะชาอิเราะฮ์ได้เลยแม้สักท่านเดียว  ดังกล่าวจึงการการใส่ร้ายอธรรมและต้องถูกสอบสวนไปวันกิยามะฮ์ต่อหน้าเหล่าอุลามาอฺอัลอะชาอิเราะฮ์ทั้ืงหลายทั้ืงปวง

ดังนั้นหากได้ยินว่า อัลอะชาอิเราะฮ์ เชื่อว่า อัลเลาะฮ์มีอยู่ในทุกสถานที่ทุกหนทุกแห่งนั้น  ผมก็ขอตอบสั้นๆ ว่า

อัลเลาะฮ์ทรงตรัสว่า

كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا

“เป็นคำกล่าวที่น่าเกลียดอย่างยิ่งที่ออกมาจากปากของพวกเขา  โดยที่พวกเขามิได้กล่าวสิ่งใดนอกจากความโกหก” อัลกะฮ์ฟิ 5

วัลลอฮุอะลัม
أُحِبُّ الصَّالِحِيْنَ وَلَسْتُ مِنْهُمْ     لَعَلَّ اللهَ يَرْزُقُنِيْ صَلاَحاً

ออฟไลน์ al-azhary

  • ผู้มีอิทธิพล (~_-)
  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 6202
  • เพศ: ชาย
  • อัลเลาะฮ์เท่านั้นที่มีอยู่จริง
  • Respect: +272
    • ดูรายละเอียด
    • http://www.sunnahstudents.com
ส่วนเรื่องด้านบนนั้น มีตัวบทหลักฐานจากอัลกุรอ่านหลายที่ เช่น พระองค์ทรงมาจากเบื้องบนอะไรแบบนี้ หรือญิบรีลขึ้นไปหาพระองค์ (แสดงว่าขึันไปด้านบน) แล้วยังมีตัวบทจากหะดีษอีกเช่นกัน กรณีนี้จะว่าอย่างไรครับ

ท่านอิหม่ามอัลบัยฮะกีย์กล่าวอธิบายถึงข้อเท็จจริงดังกล่าวว่า

وَعُرُوج الْمَلَائِكَة يَكُوْنُ إِلَي مَقَامِهِمْ إِلَي السَّمَاءِ

"การที่มะลาอิกะฮ์ขึ้นไปนั้น คือขึ้นไปยังสถานที่อยู่ของพวกเขา  ในชั้นฟ้า" อัลอัสมาอฺ วัสซิฟาต หน้า 394

ท่านอัลฮาฟิซ อิบนุ ฮะญัร ยอมรับหลักการดังกล่าวว่า

وَعُرُوج الْمَلَائِكَة هُوَ إِلَى مَنَازِلهمْ فِي السَّمَاء

"มะลาอิกะฮ์ขึ้่นไปนั้น คือไปสู่ตำแหน่งของพวกเขาที่อยู่ในชั้นฟ้า" ฟัตหุลบารีย์ 13/416

เป็นที่ทราบดีว่า ท่านญิบรีลซึ่งเป็นหัวหน้าของมะลาอิกะฮ์นั้น ตำแหน่งของท่านอยู่เพียงแค่ฟ้าชั้นที่ 7 ไม่สามารถพ้นซิดร่อตุลมุนตะฮา(ต้นพุทราแห่งการสิ้นสุด)ไปได้เลย เพราะที่เรียกว่า ต้นพุทราแห่งการสิ้นสุดนั้น เพราะว่าสิ้นสุดที่มนุษย์จะพรรณาได้อีกแล้ว นอกเหนือจากนั้นเป็นสิ่งที่เร้นลับ  สติปัญญาของมนุษย์สิ้นสุดตรงนั้น  พ้น ซิดร่อตุลมุนตะฮา ถือว่า  ไม่มีคำว่าสถานที่  ไม่มีระยะทาง  ไม่มีคำว่าระหว่าง  ไม่มีคำว่าเวลา  

ท่านอัลกุรตุบีย์ได้อธิบายอายะฮ์ด้วยอัลกุรอานกับอัลกุรอ่านความว่า

إِلَيْهِ " أَيْ إِلَى الْمَكَان الَّذِي هُوَ مَحَلّهمْ وَهُوَ فِي السَّمَاء ; لِأَنَّهَا مَحَلّ بِرّه وَكَرَامَته . وَقِيلَ : هُوَ كَقَوْلِ إِبْرَاهِيم " إِنِّي ذَاهِب إِلَى رَبِّي " أَيْ إِلَى الْمَوْضِع الَّذِي أَمَرَنِي بِهِ

"ไปยังพระองค์ หมายถึง ไปยังสถานที่ซึ่งเป็นสถานที่ของมะลาอิกะฮ์ ซึ่งมันอยู่บนฟากฟ้า  เนื่องจากฟากฟ้าเป็นสถานที่แห่งความดีและมีเกียรติ บางทัศนะกล่าวว่า  คำตรัสของพระองค์นี้ ก็เหมือนกับคำกล่าวของท่านนบีอิบรอฮีมที่ว่า

إِنِّي ذَاهِب إِلَى رَبِّي

"แท้จริงท่านได้ไปหาผู้อภิบาลของฉัน" อัศศ๊อฟฟาต 99

หมายถึง  ไปยังสถานที่ที่พระองค์ทรงใช้ให้ฉันไปอยู่" ตัฟซีรกุรตุบีย์ (18/245)

ดังนั้นที่ญิบรีลไปยังพระองค์นั้น ก็คือไปยังสถานที่ที่พระองค์ทรงให้มะลาอิกะฮ์อยู่นั่นเอง

ด้วยเหตุนี้  อะฮ์ลิสซุนนะฮ์อัลอะชาอิเราะฮ์จึงเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ทรงมีมาตั้ืงแต่เดิมโดยไม่มีสถานที่  ปัจจุบันพระองค์ก็ทรงมีลักษณะเช่นดังกล่าวไม่เปลี่ยนแปลงครับ

วัลลอฮุอะลัม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ต.ค. 05, 2010, 05:16 AM โดย al-azhary »
أُحِبُّ الصَّالِحِيْنَ وَلَسْتُ مِنْهُمْ     لَعَلَّ اللهَ يَرْزُقُنِيْ صَلاَحاً

 

GoogleTagged