เสวนาเชิงวิชาการ > สนทนาศาสนธรรม
ถึงคุณ al-azhary โดยตรง(2) โปรดอ่าน
นูรุ้ลอิสลาม:
--- อ้างจาก: หนูอยากรู้ ที่ ก.ค. 12, 2007, 05:22 PM ---
--- อ้างจาก: นูรุ้ลอิสลาม ที่ ก.ค. 12, 2007, 02:47 PM ---- แต่แม้ว่าพวกวะฮาบีย์จะเรียกเราว่า พวกบดอหรือพวกบิดอะฮ์ เราก็เฉยๆน่ะ ไม่ได้โกรธเคืองอะไรกับคำพูดของพวกหยิบมือเดียว แม้คุณเด็กน้อยๆ จะบอกว่าเราเป็นมุสลิม(แต่เป็นชาวนรกตามทัศนะของเขา) มันก็น่าชื่นใจดีน่ะ ;D
--- End quote ---
แล้วก้อยังแบกหน้าให้ ชาวนรก(ตามทัศนะเค้า) ไปช่วยโจมตีชีอะ
กิ๊ว กิ้ว ;D
--- End quote ---
ฮู้ยยยยยยย....เจ็บไม่เบากับถ้อยคำพูดนี้ :D คือวะฮาบีเนี่ยแรกๆมาดีครับพอหลังๆก็ออกลายเหมือนเดิม ซึ่งเหมือนกับชีอะฮ์เลยครับแรกๆก็มาทำท่าจะดีพอสักพักก็ออกลายเหมือนเดิม ฉะนั้น ชีอะฮ์ที่จริงใจหาไม่ได้เลยครับแต่วะฮาบีที่จริงใจนั้นพอหาได้แต่ก็น้อย :D
เด็กน้อยๆ:
--- อ้างถึง ---
ก็ในเมื่อพวกท่านบอกเอง ว่าท่านทำ -บิดอะฮ์ฮาซานะฮ์- ก็ถ้าพวกท่านจะโดนเรียกว่ามุสลิมสาย "บดอ.(บิดอะฮ์) " แล้วมันผิดตรงไหน? ในเมื่อท่านบอกเองว่าท่านทำบิดอะฮ์
--- End quote ---
เรียนถามคุณเด็กน้อย แบบว่าสงสัย ?
.......คือผมคิดว่าการเรียกคนมุสลิมสาย "บดอ(บิดอะฮ์)" นั้นเป็นคำเรียกเชิงดูถูกอย่างชัดเจน เพราะคำว่า "บดอ" ถ้าภาษามลายูนั้นสามารถอ่านออกเสียงโดยแปลว่า โง่ ซึ่งถ้าคนที่กล่าวรู้ความหมาย เวลาเขาเรียกก็แปลว่าเขากำลังด่าพี่น้องมุสลิมด้วยกันว่าโง่
.......ส่วน วาฮาบีย์ นั้น รูปคำก็ไม่มีในเชิงความหมายอื่นๆ นอกจากเรียก กลุ่ม หรือ ชื่อบุคคล ที่อ้างอิงไปถึง
ดังนั้นจึงเป็นความแตกต่างนะ หรือคุณคิดว่ายังงัย
.......ส่วนใครจะเรียกว่ามุสลิมสายบิดอะฮ์ อันนี้ผมไม่มีความคิดเห็น แต่ก็ไม่พอใจถ้ามีใครเรียกอย่างนั้น ส่วนเหตุผลที่ไม่พอใจ คงไม่ต้องบอก
--- อ้างถึง --- เพราะมุสลิมในประเทศไทยส่วนใหญ่ ที่หลงไปกับแนวทางของชีอะฮ์ 12 อีหม่าม ก็คือมุสลิมในแนวทางของ...
อัลอะชาอิเราะฮ์....นั่นเอง (สำรวจมาแล้ว และยืนยันข้อมูลครับ)
--- End quote ---
เรียนถามคุณเด็กน้อย
.....คุณไปสำรวจเมื่อไร ยืนยันได้ยังงัย
ที่คุณกล่าวว่า มุสลิมในแนวทางของ อัลอะชาอิเราะฮ์ ผมว่าคุณน่าเรียกว่า มุสลิมซุนนี มากกว่ามั้ง
เพราะว่า ถ้าถามบางคน ว่าเขารู้จักอีมามอบูฮาซัน อัลอัชอารีย์ ใหม ผมว่าไม่รู้จักเยอะนะ
.....หรือคุณว่างัย ;D
[/quote]
555 ผมเองก็พึ่งจะสังเกต ว่ามันไปพ้องกับภาษามลายูที่พ้องกับคำว่า "บอด้อ = โง่" ที่จริง ก็ไม่ได้จะหมายความว่าโง่หรอกครับ ที่คุณเข้าใจผิดคงเพราะความ
ขี้เกียจใส่จุด หลายๆ ตัวนั่นเอง ที่จริงๆ มันเป็นอย่างนี้ต่างหากครับ "บ.ด.อ.(บิดอะฮ์)" ครับ
ส่วนที่คุณไม่พอใจเรื่องที่ว่าโดนเรียกว่ามุสลิมสาย(ทำ)บิดอะฮ์นั้น คุณก็ต้องรู้จักเอาใจเขามาใส่ใจเราครับ เพราะเราเองก็ไม่ชอบโดนเรียกว่าเป็น "วะฮาบี" โดยไม่มีเหตุผล
เหมือนกัน ถ้าทางคุณยังยืนยันที่จะเรียกเราเช่นนั้น ท่านก็บ่นไม่ได้ครับ ถ้าเราจะเรียกท่านบ้างว่า "มุสลิมสายบิดอะฮ์" จึงเรียนมาให้ท่านได้เข้าใจ
ส่วนที่ผมบอกไปว่า ส่วนใหญ่ที่หลงไปเป็นชีอะฮ์นั้น ก็เป็นมุสลิมที่มาจากสายอัลอะชาอิเราะฮ์นี้ แล้วจะไม่ให้ผมรู้ข้อมูลนี้ได้ยังไงกันครับ?
ในเมื่อผมคุยกับชีอะฮ์มานาน แล้วหลายคนด้วย ล้วนแต่บอกมาว่าเป็นมุสลิมสายเก่า สายกินบุญบ้านคนตาย อ่านอีซีกูโบร์ ฯลฯ มาก่อนแทบทั้งสิ้น
บวกกับพรรคพวกผมหลายๆ คนก็ไปคุยมา แล้วก็เจอคำตอบมาแบบเดียวกัน ไม่รู้ก็ต้องรู้แหละครับ งานนี้ ว่ามาจากสายไหนกัน...
อนึ่ง ก็น่าสังเกตว่า พอเวลาชีอะฮ์เรียกทางเรานั้น ก็เรียกว่า "วะฮาบี" เหมือนกันกับทางสายมุสลิมบิดอะฮ์เลยครับ ไม่เห็นจะต่างกันเลย
อย่างนี้มันก็น่าสนใจดีนะ ว่าที่ผ่านมานั้น มีที่มา มาจากมุสลิมสายบิดอะฮ์หรือเปล่า?...
ท่านคิดว่าไงครับ? ท่าน isma-il
เด็กน้อยๆ:
--- อ้างจาก: หนูอยากรู้ ที่ ก.ค. 11, 2007, 09:42 PM ---สลาม ถึงเด็ก(สมอง)น้อยๆ
ไม่กล้าตอบไรแระ พอดีเพิ่งเห็นหัวข้อกระทู้
Re: ถึงคุณ al-azhary โดยตรง(2) โปรดอ่าน
;D ;D
--- End quote ---
เรียนคุณ หนูอยากรู้
ไม่ใช่ไม่กล้าตอบครับ แต่ติดภารกิจงานหลายๆ อย่าง และยิ่งรัดตัวยิ่งขึ้น เพราะไม่โสดแล้วครับ :)
เด็กน้อยๆ:
--- อ้างจาก: นูรุ้ลอิสลาม ที่ ก.ค. 12, 2007, 02:47 PM ---
--- อ้างจาก: เด็กน้อยๆ ที่ ก.ค. 11, 2007, 07:26 AM ---ส่วนถ้าจะบอกว่าแนวทางของอัลอะชาอิเราะฮ์เป็นแนวทางบิดอะฮ์อย่างที่คนอื่นๆ เค้าว่ากัน
แล้วมันผิดตรงไหนครับ? คุณนูรุ้ลอิสลาม
ก็ในเมื่อพวกท่านบอกเอง ว่าท่านทำ -บิดอะฮ์ฮาซานะฮ์- ก็ถ้าพวกท่านจะโดนเรียกว่ามุสลิมสาย "บดอ.(บิดอะฮ์) " แล้วมันผิดตรงไหน? ในเมื่อท่านบอกเองว่าท่านทำบิดอะฮ์
เออ.. คนเรามันก็เเปลก ไม่อยากให้คนอื่นเรียกว่ามุสลิมสายบิดอะฮ์ แต่ดันทำบิดอะฮ์....
--- End quote ---
- อิมามชาฟิอีย์ ก็แบ่งบิดอะฮ์ออกเป็นสองคือบิดอะฮ์ที่ฮาซานะฮ์กับบิดอะฮ์ที่ลุ่มหลง ผมไม่เห็นว่าอิมามชาฟิอีย์จะเข้าใจว่า หากแบ่งบิดอะฮ์ออกเป็นแบบนี้และปฏิบัติ แนวทางของท่านอิมามชาฟิอีย์จะกลายเป็นพวกบิดอะฮ์ ซึ่งไม่มีนักปราชญ์ผู้มีคุณธรรมท่านใหนหรอกที่เรียกกลุ่มทัศนะที่แบ่งแยกออกเป็นบิดอะฮ์หะซานะฮ์ว่า "เป็นพวกบิดอะฮ์" นอกจากกลุ่มวะฮาบีย์เท่านั้น ที่อุตริจุดยืนการเรียกนี้ขึ้นมา จะเรียกว่ากลุ่มสะละฟีย์หรือ ก็ไม่ถูกต้องเพราะสะลัฟเองเขาไม่มีพฤติกรรมอย่างนี้ จะเรียกว่ากลุ่มอะฮ์ลิสซุนนะฮ์หรือ ก็ไม่ถูกเพราะกลุ่มอะฮ์ลิสซุนนะฮฺเขาไม่มีพฤติกรรมอย่างนี้ นอกจากลุ่มวะฮาบีย์ครับ ชื่อนี้เหมาะสำหรับพวกเขาและไม่หยาบคายแต่อย่างใด
- กลุ่มวะฮาบีย์กลุ่มว่าแนวทางอัลอะชาอิเราะฮ์นั้นเป็นแนวทางบิดอะฮ์ ธาตุแท้จริงๆของกลุ่มวะฮาบีย์นั้น ไม่ใช่พวกเขาฮุกุ่มอัลอะชาอิเราะฮ์บิดอะฮ์เท่านั้น แต่พวกเขาฮุกุ่มว่าเป็นกาเฟรหรือกุฟฟารเลยก็ว่าได้ ซึ่งได้ระบุเอาไว้ในตำราของวะฮาบีย์เอง ดังนั้นเราจึงทราบได้ว่า วะฮาบีย์เองนั้นพวกเขาคิดว่ากลุ่มอื่น ๆ นอกจากตนนั้นลงนรกหมดแหละครับ นอกจากกลุ่มวะฮาบีย์เท่านั้น
- เราเรียกพวกเขาว่า วะฮาบีย์ แต่พวกเขาเคืองครับ นั่นก็เพราะว่าวะฮาบีย์นั้นยึดเพียงแค่ นิยมรูปภายนอก ตั้งชื่อให้โก้ไว้ก่อน แต่วะฮาบีย์เคืองเมื่อตนเองถูกเรียกว่าวะฮาบีย์ ทั้งที่ความหมายมันดีจะตายไป แต่ในขณะเดียวกันวะฮาบีย์เองก็เรียกฝ่ายอื่นเสียชั่วช้าไปเลยครับ เช่นเรียกว่า "พวกบดอ" (พวกโง่งี้เง้า) หรือเรียกว่า "พวกบิดอะฮ์" (หมายถึงพวกนรก) เพราะวะฮาบีย์มีความเชื่อมั่นศรัทธาว่า "ทุกพวกที่อื่นจากตนนั้นบิดอะฮ์ ทุกพวกบิดอะฮ์นั้นลุ่มหลง และทุกพวกที่ลุ่มหลงนั้นลงนรก" ดังนั้น มุสลิมทั่วไปคือพวกนรก นอกจากพวกวะฮาบีย์เท่านั้นที่เป็นพวกสวรรค์(รำไร)
- แต่แม้ว่าพวกวะฮาบีย์จะเรียกเราว่า พวกบดอหรือพวกบิดอะฮ์ เราก็เฉยๆน่ะ ไม่ได้โกรธเคืองอะไรกับคำพูดของพวกหยิบมือเดียว แม้คุณเด็กน้อยๆ จะบอกว่าเราเป็นมุสลิม(แต่เป็นชาวนรกตามทัศนะของเขา) มันก็น่าชื่นใจดีน่ะ ;D
--- End quote ---
55555 มั่วได้ที่จริงๆ ผมว่าคุณนูรุ้ลอิสลามคงโดนปั่นหัวมาน่าดูจากบรรดาผู้เสียผลประโยชน์ ผมละนั่งหัวเราะข้อความนี้ของท่านซะเกือบ 1 นาที
งั้นตอบให้ท่านเลยละกัน...
ท่านบอก...
"- กลุ่มวะฮาบีย์กลุ่มว่าแนวทางอัลอะชาอิเราะฮ์นั้นเป็นแนวทางบิดอะฮ์ ธาตุแท้จริงๆของกลุ่มวะฮาบีย์นั้น ไม่ใช่พวกเขาฮุกุ่มอัลอะชาอิเราะฮ์บิดอะฮ์เท่านั้น แต่พวกเขาฮุกุ่มว่าเป็นกาเฟรหรือกุฟฟารเลยก็ว่าได้ ซึ่งได้ระบุเอาไว้ในตำราของวะฮาบีย์เอง ดังนั้นเราจึงทราบได้ว่า วะฮาบีย์เองนั้นพวกเขาคิดว่ากลุ่มอื่น ๆ นอกจากตนนั้นลงนรกหมดแหละครับ นอกจากกลุ่มวะฮาบีย์เท่านั้น"
อ๋อ ท่านมั่วแล้วครับ การทำบิดอะฮ์ถึงจะเป็นบาป แต่ก็จริงอยู่ว่าบางอย่างไม่ถึงขึ้นตกมุรตัดเป็นกาเฟร แล้วมันเรื่องอะไรที่เราต้องไปฮูกุ่มพวกท่านแบบนั้นครับ? แล้วตำราอ้างอิงนี่
มันเล่มไหนกันครับ? ช่วยเอาชื่อกับหน้าเพจหนังสือ ให้ผมที ผมจะได้ไปเปิดค้นดู ผมเองก็อยากรู้เหมือนกัน ว่าขนาดนั้นเลยเชียว?
ถ้าเป็นชีอะฮ์น่ะ แน่นอน อย่างที่ท่านว่าเปี้ยบละครับ ซุนนีย์ทุกสาย โดนฮูกุ่มหมดว่าเป็นกุฟฟาร ว่าตกมุรตัด และชีอะฮ์คิดว่าซุนนีย์ลงนรกหมด นอกจากกลุ่มชีอะฮ์เอง
ผมว่าไม่ท่าน หรือคนที่บอกท่านสับสน ไม่ก็โดนชีอะฮ์หลอกอีกแล้วละครับท่าน ไม่เชื่อก็ไปถามเว็บมาสเตอร์ดู ผมละอยากรู้จริงๆ ว่าหนังสือเล่มไหน?
ท่านยังบอกอีกว่า...
"แต่ในขณะเดียวกันวะฮาบีย์เองก็เรียกฝ่ายอื่นเสียชั่วช้าไปเลยครับ เช่นเรียกว่า "พวกบดอ" (พวกโง่งี้เง้า) หรือเรียกว่า "พวกบิดอะฮ์" (หมายถึงพวกนรก) เพราะวะฮาบีย์มีความเชื่อมั่นศรัทธาว่า "ทุกพวกที่อื่นจากตนนั้นบิดอะฮ์ ทุกพวกบิดอะฮ์นั้นลุ่มหลง และทุกพวกที่ลุ่มหลงนั้นลงนรก" ดังนั้น มุสลิมทั่วไปคือพวกนรก นอกจากพวกวะฮาบีย์เท่านั้นที่เป็นพวกสวรรค์(รำไร) "
เรื่อง "บดอ." นี่ ผมก็ชี้แจงไปแล้วนะครับ ที่ตอบคุณ isma-il คงไม่ตอบแล้วนะครับ ประเด็นนี้ ท่านไปอ่านเอาเอง...
ส่วนคำว่า "พวกบิดอะฮ์ (หมายถึงพวกนรก)" ของท่านนี่ ท่านมึนอีกแล้วครับ บิดอะฮ์น่ะ มันหมายถึง การต่อเติมในเรื่องศาสนา ถ้าไม่เตาบัตตัวก่อนตาย ก็อาจจะลงนรก วัลลอฮูอลัม
ท่านอย่ารีบฮูกุ่มตัวเองสิครับ ว่าเป็นชาวนรก...
ส่วนอีกท่อนที่ท่านบอก "ทุกพวกที่อื่นจากตนนั้นบิดอะฮ์ ทุกพวกบิดอะฮ์นั้นลุ่มหลง และทุกพวกที่ลุ่มหลงนั้นลงนรก" ท่านมึนรอบ 3 อีกแล้ว
จริงๆ น่ะมันเป็นอันนี้ครับ "กุ้ลลูบิดอะดอลาละฮ์ ว่ากุ้ลลูดอลาละฮ์ตินฟินนาร" "ทุกๆ บิดอะฮ์คือความหลงผิด และทุกความหลงผิด(อยู่)ในนรก" อีกฮาดิษ
ท่านรอซุลุลลอฮ์ทรงกล่าวว่า
?พวกท่านพึงระวังสิ่งที่เป็นถูกอุปโลกน์ทั้งหลายในศาสนาเถิด ทั้งนี้เพราะทุกสิ่งที่ถูกอุปโลกน์ในศาสนาเป็นอุตริกรรมทั้งสิ้น และทุกอุตริกรรมในศาสนาล้วนเป็ความผิด (นอกรีต) และทุกความผิด (นอกรีต) ย่อมต้องอยู่ในนรกอย่างแน่นอน? บันทึกโดยอะหมัดและอัตติรมิซีย์
ขอมาอัฟครับ ถ้าท่านจะโดนใครๆ เค้าฮูกุ่มพวกท่านด้วยกับข้อความท่อนด้านบน พวกผมไม่ได้พูดเองนะครับท่าน แต่เป็นฮาดีษที่ท่านนบีฯ กล่าว
นบีฯ บอก "ทุกๆ บิดอะฮ์" นะครับ ไม่ใช่เฉพาะบิดอะฮ์ฮาซานะฮ์ถึงจะรอด...
แล้วตกลง วันนี้เราจะเชื่อใครครับ? คุณนูรุ้ลอิสลาม และพวกท่านทั้งหลาย...
เราจะเชื่อโต๊ะครู จะเชื่ออีหม่าม จะเชื่อใครๆ หรือว่าเราจะเชื่อท่านนบีมูฮัมหมัด ศ็อลล็อลลอฮูอลัยฮิวะซัลลัม ดีครับ?
คุณนูรุ้ลอิสลาม ตอบผมที...
เด็กน้อยๆ:
อ้อ คุณนูรุ้ลอิสลาม ติดอามานะฮ์ผมอยู่เรื่องนะครับ เรื่องความเข้าใจในคำว่า "วะฮาบี" คืออะไร? อย่าลืมตอบด้วยนะครับ
แล้วก็เลยฝากฮาดีษอีกบท...
ท่านรอซูลุลอฮ์กล่าวว่า
?แท้จริงอัลลอฮ์จะทรงปิดกกั้น-ไม่รับ-การเตาบะห์ของผู้ทำบิดอะห์ทุกคน จนกว่าเขาจะทิ้งการทำบิดอะห์นั้นเสีย? บันทึกโดยอัตติรมีซีย์
นำร่อง
[0] ดัชนีข้อความ
[#] หน้าถัดไป
[*] หน้าที่แล้ว
Go to full version