พระเจ้ากล่าวว่า "กุรอ่านนั้นครบถ้วนสมบูรณ์" ทำไมเราจะต้องศึกษา หะดิษ?

[wisdom]

ส่วนเรื่อง เหล้านั้น ใช่ครับ ผมเชื่อกุรอ่าน กุรอ่านบอกไว้ชัดเจนครับ
[5:90] ผู้ศรัทธาทั้งหลาย! ที่จริงสุรา และการพนัน และแท่นหินสำหรับเชือดสัตว์บูชายันต์ และการเสี่ยงติ้วนั้นเป็นสิ่งโสมมอันเกิดจากการกระทำของชัยฏอน ดังนั้นพวกเจ้าจงห่างไกลจากมันเสียเพื่อว่าพวกเจ้าจะได้รับความสำเร็จ

ผมไม่เห็นว่ากุรอ่านจะอนุญาติตรงไหนนะครับ

แปลกน่ะเนี่ยเพิ่งเคยเจอพวกกลุ่มคนแบบนี้ในเรื่องเหล้าเรามาดูกันครับ

وَمِن ثَمَراتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنابِ تَتَّخذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً (พระองค์แค่บอกว่าเป็นปัจจัยยังชีพที่ไม่ดีครับ)

67. และจากผลของต้นอินทผาลัมและองุ่นพวกเจ้าได้จากมันมาเป็นทั้งของมึนเมาและอาหารที่ดีแท้จริงในการนั้น แน่นอนย่อมเป็นสัญญาณแก่กลุ่มชนผู้ใช้ปัญญา

يَسْألُونَكَ عَنِ الخَمْرِ وَالمَيسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثمٌ كَبِيرٌ وَمَنافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهمَا  (พระองค์ทรงบอกว่ามีประโยชน์ครับ)

219. พวกเขาจะถามเจ้าเกี่ยวกับน้ำเมา และการพนัน จงกล่าวเถิดว่า ในทั้งสองนั้นมีโทษมากและมีคุณหลายอย่างแก่มนุษย์ แต่โทษของมันทั้งสองนั้นมากกว่าคุณของมัน และพวกเขาจะถามเจ้าว่า พวกเขาจะบริจาคสิ่งใด ? จงกล่าวเถิดว่า สิ่งที่เหลือจากการใช้จ่าย ในทำนองนั้นแหละ อัลลอฮ์จะทรงแจกแจงโองการทั้งหลายแก่พวกเจ้าหวังว่าพวกเจ้าจะได้ใคร่ครวญ

 يا أيها الذين ءامنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا إلا عابري سبيل  (พระองค์ทรงบอกถ้าเมาก็อย่าละหมาดก่อน)

43. ผู้ศรัทธาทั้งหลาย! จงอย่าเข้าใกล้การละหมาด ขณะที่พวกเจ้ากำลังมันเมาอยู่จนกว่าพวกเจ้าจะรู้ สิ่งที่พวกเจ้าพูดและก็จงอย่าเข้าใกล้การละหมาด ขณะที่เป็นผู้มีญะนาบะฮ์นอกจากผู้ที่ผ่านทางไปเท่านั้นจนกว่าพวกเจ้าจะอาบน้ำและหากพวกเจ้าป่วยหรืออยู่ในการเดินทาง หรือคนหนึ่งคนใดในพวกเจ้ามาจากที่ถ่ายทุกข์หรือพวกเจ้าสัมผัสผู้หญิงแล้วพวกเจ้าไม่พบน้ำ ก็จงมุ่งสู่ดินที่ดีแล้วจงลูบใบหน้าของพวกเจ้าและมือของพวกเจ้า แท้จริงอัลลอฮฺเป็นผู้ทรงอภัย ผู้ทรงยกโทษเสมอ

แล้วคุนวิสดอมจะเอาอันไหนหรือครับ ถ้าเลือกอันที่ห้ามผมขอถามว่าห้ามแบบไหน ถ้าห้ามแบบขาดรู้ได้อย่างไร? กุรอ่านใช้สำนวนแบบไหน? มีแวดล้อมอย่างไร หากคุณเป็นผู้ศึกษาอัลกุรอ่านจริงดังคำกล่าวอ้าง ถ้าคุณตอบกลับมาว่าหาก"เป็นคำสั่งใช้"ก็ต้องกระทำทั้งหมดในอัลกุรอ่าน  แล้วผมจะโยงเรื่องบรรดาอายะห์ ที่เป็นคำสั่งใช้ทั้งหลายมาครับนิดๆสองสามเรื่องครับเพื่อให้คุณตอบ เพื่อผมจะได้ความรู้จากกลุ่มคุณครับ

อินทผาลัม และองุ่น เลือกเอาครับว่าจะเอามาทำอะไร เป็นได้ทั้งทั้งของมึนเมา และอาหารที่ดี
ห้ามแบบไม่ถึงขั้น หะราม น่ะครับ เพราะไม่อย่างนั้นคงใช้แอลกอฮอลล์ไม่ได้
ไม่ถึงขั้น เลือด เนื้อของสุกร ฯลฯ

[wisdom]

นี่แหละพวกไม่เอาฮะดีษ แถมใช้กุรอ่านฉบับแปลด้วย เพราะไม่รู้ภาษาอาหรับ แล้วพวกนี้ ไม่รู้เลยหรือว่า การแปล หรืออรรถาธิบาย กุรอ่าน ผู้แปลเขาก็เป็นผู้ที่ใช้ฮะดีษทั้งนั้น พื้นฐานการแปลที่คุณอ่าน ก็มีหลักการของการพิจารณาโดยฮะดีษด้วยไม่ใช่หรือ

ส่วนน้อยครับ

[Carrothz]

คุณมีความรู้อะไรเกี่ยวกับกุรอ่านหรือครับ ที่จะมาบอกว่าน้อยหรือไม่น้อย

[wisdom]

คำถามของคุณ

ิผู้แปลเขาก็เป็นผู้ที่ใช้ฮะดีษทั้งนั้น พื้นฐานการแปลที่คุณอ่าน ก็มีหลักการของการพิจารณาโดยฮะดีษด้วยไม่ใช่หรือ

[Carrothz]

ก็ผมถึงถามไงว่า คนที่ไม่รู้ภาษาอาหรับ ได้แต่อ่านกุรอ่านจากการแปล คุณจะมีความรู้อะไรไปบอกว่า ส่วนน้อยหรือไม่น้อย ในการแปลกุรอ่านนั้น?

[wisdom]

ก็ผมถึงถามไงว่า คนที่ไม่รู้ภาษาอาหรับ ได้แต่อ่านกุรอ่านจากการแปล คุณจะมีความรู้อะไรไปบอกว่า ส่วนน้อยหรือไม่น้อย ในการแปลกุรอ่านนั้น?

ยกกุรอ่านขึ้นมาค้านครับ กับสิ่งที่ผมเข้าใจ ว่ามันผิด
ใช้ความคิดเห็นส่วนตัวบอกว่าคนอื่นเข้าใจผิด ใครๆก็ทำได้ครับ

[Carrothz]

ตอนนี้ ไม่จำเป็นต้องยกมาครับ เพราะคุณไม่รู้ภาษาอาหรับ คุณได้แต่อ่านฉบับแปล ที่อาศัยฮะดีษในการแปลด้วย ตัวอย่างในกระทู้ก็มากมาย คุณไม่ไปเคลียร์ด้วย เช่น

อะไรปิดตาคุณ wisdom เพื่อไม่ให้มองเห็นอายะฮ์ที่สั่งให้เราเชื่อต่อนบีย์หรอครับ หรือจะอ้างว่า ในอายะฮ์นั้นความหมายบอกว่าสั่งให้ "ศรัทธา" ไม่ใช่ให้ "เชื่อ" หรือ เหอๆ



อ้างจาก: wisdom ที่ มี.ค. 15, 2012, 10:05 AM



อ้างจาก: Innocence ที่ มี.ค. 14, 2012, 09:35 PM



อ้างจาก: wisdom ที่ มี.ค. 14, 2012, 08:02 PM

[ณ สุดยอดเรื่องอาหรับยังพลาดไม่ทราบว่าอัลลอฮฺได้มีรอซูลที่เป็นมลาอีกะด้วยครับ





เผมก็เกริ่นไปหลายรอบแล้วครับว่ารสูลไม่ได้หมายความว่า นาบีมุฮัหมัดอย่างเดียวที่ระบุไว้ในอัลกุรอ่าน แต่ที่เราจะเอาคือ บรรดาโองการที่ชัดแจ้งที่พระองค์อัลลอฮ์ทรงระบุให้ทำตามนาบีมุฮัหมัดซอลลัลลอฮ์ฮุอาลัยฮิวะซัลลัมครับ เอานัยยะคำ รสูล ที่หมายถึง ท่านอย่างเดียวครับ และยึดท่านหากไม่ยึดก็นรกอย่างเดียวครับ





อ้างถึง

โองการที่ชัดแจ้งที่พระองค์อัลลอฮ์ทรงระบุให้ทำตามนาบีมุฮัหมัดซอลลัลลอฮ์ฮุอาลัยฮิวะซัลลัม


1.ไม่สามารถใช้สลับกันได้ครับ ระหว่างคำว่า นะบี/รสูล (ผมได้กล่าวไว้ตอนต้นเลยครับ)
2.อัลลอฮไม่เคยบอกให้เราเชื่อ/ปฏิบัติตาม นบี เลยครับ นอกจาก รสูล

ผมจะไม่ โต้ตอบ/ตอบโต้ สิ่งใดที่ ผมถูกด่าทอ ดูถูก ด้วยความเห็นส่วนตัวขอผู้ร่วมสนทนาแล้วครับ ผมจะตอบจากกุรอ่านเท่านั้น
เพราะนั่นคือสิ่งที่ชัยฏอนได้มากระซิบบอกผม(ให้โต้ตอบไปให้สาสม)
และขอให้เราทั้งหมดมีความสามารถในการปฏิเสธการกระซิบจากชัยฏอน



           เหตุใดคุณ wisdom ถึงเชื่อตามข้อความสีแดงที่ผมทำไว้นั้น ทั้งที่คุณก็น่าจะเคยผ่านตาอายะฮ์นี้มาบ้าง

           คำสั่งจากอัลลอฮฺในอัลกุรฺอานที่ให้ "ศรัทธา หรือเชื่อต่อนบีย์" ดูในอัลกุรฺอาน, สูเราะฮ์อัลบะเกาะเราะฮ์, อายะฮ์ที่ ๑๗๗



           ความว่า "หาใช่คุณธรรมไม่ การที่พวกเจ้าผินหน้าของพวกเจ้าไปทางทิศตะวันออกและทิศตะวันตกแต่ทว่าคุณธรรมนั้นคือผู้ที่ศรัทธาต่ออัลลอฮ์ และวันปรโลก และศรัทธาต่อมลาอิกะฮ์ ต่อบรรดาคัมภีร์และนะบีทั้งหลาย และบริจาคทรัพย์ทั้งๆ ที่มีความรักในทรัพย์นั้น แก่บรรดาญาติที่สนิทและบรรดาเด็กกำพร้า และแก่บรรดาผู้ยากจนและผู้ที่อยู่ในการเดินทาง และบรรดาผู้ที่มาขอและบริจาคในการไถ่ทาส และเขาได้ดำรงไว้ซึ่งการละหมาด และชำระซะกาต และ(คุณธรรมนั้น) คือบรรดาผู้ที่รักษาสัญญาของพวกเขาโดยครบถ้วน เมื่อพวกเขาได้สัญญาไว้ และบรรดาผู้ที่อดทนไนความทุกข์ยาก และในความเดือดร้อน แลละขณะต่อสู่ในสมรภูมิ ชนเหล่านี้แหละคือผู้ที่พูดจริง และชนเหล่านี้แหละคือผู้ที่มีความยำเกรง" (อัลกุรฺอาน, สูเราะฮ์อัลบะเกาะเราะฮ์ (๒) อายะฮ์ที่ ๑๗๗)

[Carrothz]

กุรอานบอกให้ศรัทธาต่อนบี แต่คุณดันกล่าวสิ่งที่ขัดกับกุรอ่านซะงั้น

[wisdom]

กุรอานบอกให้ศรัทธาต่อนบี แต่คุณดันกล่าวสิ่งที่ขัดกับกุรอ่านซะงั้น

แล้วคุณไม่เคยเห็นท่ี่อัลลอฮฺบอกว่าให้เชื่ออัลลอฮฺเท่านั้นหรือ? เปิดใจรับความหมายฟาติหะก็เพียงพอแล้วครับ
ส่วนเรื่องอายะหฺที่คุณยกมาอีกครั้งข้างต้น ผมตอบไปแล้วครับลองตามอ่านดููครับ

[tracker]

อ่านมาตั้งแต่แรกจนจบ จากระทู้ ก่อนหน้านี้ที่คุณ wisdom ตั้งไว้จนมาถึงกระทู้นี้  ผมอยากทราบว่าคุณเรียนเกี่ยวกับ พวกวิชาอาละฮ์หรือเปล่า เค้ามีหลักการการอรรถถาธิบายอัลกุรอ่านอย่างไร ถามอีกนิดครับ คุณทราบความหมายกุรอ่านมาจากไหน จากกุรอ่านแปลไทย?

[wisdom]

อ่านมาตั้งแต่แรกจนจบ จากระทู้ ก่อนหน้านี้ที่คุณ wisdom ตั้งไว้จนมาถึงกระทู้นี้  ผมอยากทราบว่าคุณเรียนเกี่ยวกับ พวกวิชาอาละฮ์หรือเปล่า เค้ามีหลักการการอรรถถาธิบายอัลกุรอ่านอย่างไร ถามอีกนิดครับ คุณทราบความหมายกุรอ่านมาจากไหน จากกุรอ่านแปลไทย?

ผมเกิดมาเป็น มุสลิม-ซุนนี่ เพราะ พ่อ-แม่ ผมก็เป็น ซุนนี่
ก่อนที่ผมจะศึกษากุรอ่านด้วยตนเอง ผมแค่คิดว่า ผทเกิดเป็น ซุนนี่ เพราะตามพ่อแม่มา โดยที่ไม่ได้คิด ไม่มีสิทธิเลือก และไม่ได้พิสูจน์อะไรเลยว่ามันถูกต้องจริงๆ
เพราะคริสต์ก็บอกว่าคริสต์ถูกต้อง พุทธก็บอกว่าพุทธนั้นถูกต้อง อิสลามก็เช่นกัน เพียงแค่ปกป้องความเชื่อของพ่อแม่เท่านั้นเอง

ผมต้องการเข้าใจคำพูดจากอัลลอฮฺ ไม่ได้ต้องการให้ใครเป็นตัวแทนมาบอกว่าอัลลอฮฺบอกว่า... หรือ นบีกล่าวว่า... เพราะเขาอาจใส่ความคิดเห็นส่วนตัวได้อีกมากมายครับ
นี่คือเหตุในการจุดประเด็นครับ และผมจะไม่ค่อยเชื่อ(ตั้งคำถาม)ในสิ่งที่ผมไม่เข้าใจมันครับ

ส่วนกุรอ่าน ผมได้ศึกษาจากแปลอังกฤษ(หลายคนแปล)เป็นหลักครับ และก็แปลไทยบ้าง

[Carrothz]

ถ้าเช่นนั้นกุรอ่าน ขัดกันหรืออย่างไร กุรอ่านให้เชื่ออัลลอฮฺ และอัลลอฮฺสั่งให้ศรัทธาต่อนบีด้วยครับ อ่านอีกรอบ

ความว่า "หาใช่คุณธรรมไม่ การที่พวกเจ้าผินหน้าของพวกเจ้าไปทางทิศตะวันออกและทิศตะวันตกแต่ทว่าคุณธรรมนั้นคือผู้ที่ศรัทธาต่ออัลลอฮ์ และวันปรโลก และศรัทธาต่อมลาอิกะฮ์ ต่อบรรดาคัมภีร์และนะบีทั้งหลาย และบริจาคทรัพย์ทั้งๆ ที่มีความรักในทรัพย์นั้น แก่บรรดาญาติที่สนิทและบรรดาเด็กกำพร้า และแก่บรรดาผู้ยากจนและผู้ที่อยู่ในการเดินทาง และบรรดาผู้ที่มาขอและบริจาคในการไถ่ทาส และเขาได้ดำรงไว้ซึ่งการละหมาด และชำระซะกาต และ(คุณธรรมนั้น) คือบรรดาผู้ที่รักษาสัญญาของพวกเขาโดยครบถ้วน เมื่อพวกเขาได้สัญญาไว้ และบรรดาผู้ที่อดทนไนความทุกข์ยาก และในความเดือดร้อน แลละขณะต่อสู่ในสมรภูมิ ชนเหล่านี้แหละคือผู้ที่พูดจริง และชนเหล่านี้แหละคือผู้ที่มีความยำเกรง" (อัลกุรฺอาน, สูเราะฮ์อัลบะเกาะเราะฮ์ (๒) อายะฮ์ที่ ๑๗๗)

[Carrothz]

เห็นได้ชัดว่า ให้เชื่อนบี ด้วย แต่คุณบอกว่า เชื่อแต่อัลลอฮฺเท่านั้นแสดงว่าคุณไม่เข้าใจ และศึกษากุรอ่านมาไม่ดีพอนะครับถึงไม่รู้เรื่องอะไรเลย

ส่วนที่อ้างว่าอธิบาย คุณไม่อธิบายอะไรเลย คุณเลี่ยง และไม่ยอมตอบด้วยซ้ำ ยิ่งโองการที่บอกให้เรารู้ว่า ท่านนบี สอนกุรอ่าน และสอนสิ่งอื่นด้วย ไม่ใช่เฉพาะกุรอ่านเท่านั้นคุณก็ไม่อธิบาย

ได้แต่ยกโองการที่ไม่ได้บ่งบอกเลยว่า นบีจะสอนแต่กุรอ่านเท่านั้นอีกต่างหาก

คือคุณแย้งอะไรไม่ได้เลยครับ

[Carrothz]

ที่ถามว่า อยู่ร่วมสมัยกับนบีหรือ? รู้ได้อย่างไรว่านบีสอน ก้เพราะมีฮะดีษไงครับ มีการคัดกรอง และการตรวจสอบจนแน่ใจได้ว่ามาจากนบีจริง

ผมถึงถามไงครับว่าคุณละหมาดกันอย่างไร

เอาเฉพาะจากในกุรอ่าน มีลำดับอย่างไรบ้าง ถ้าตอบไม่ได้แปลว่าคุณมั่วนะครับ เพราะคุณก็ไม่สามารถละหมาดได้อย่างเป้นรูปแบบ

เพราะถ้ามั่วเอง อาจจะมีคน ออกกำลังกายไปละหมาดไป ได้หรือเปล่า เพราะกุรอ่านไม่ได้ห้ามใช่ไหม ดูทีวีไปละหมาดไปด้วยได้หรือเปล่า ก็กุรอ่านไม่ได้ห้ามไว้

แล้วที่คุณละหมาด วิธีการละหมาดของคุณกุรอ่านบอกไว้หรือเปล่าครับ บอกไว้อย่างไรโองการไหน

บอกมาหน่อยสิครับ

[wisdom]

ที่ถามว่า อยู่ร่วมสมัยกับนบีหรือ? รู้ได้อย่างไรว่านบีสอน ก้เพราะมีฮะดีษไงครับ มีการคัดกรอง และการตรวจสอบจนแน่ใจได้ว่ามาจากนบีจริง

ผมถึงถามไงครับว่าคุณละหมาดกันอย่างไร

เอาเฉพาะจากในกุรอ่าน มีลำดับอย่างไรบ้าง ถ้าตอบไม่ได้แปลว่าคุณมั่วนะครับ เพราะคุณก็ไม่สามารถละหมาดได้อย่างเป้นรูปแบบ

เพราะถ้ามั่วเอง อาจจะมีคน ออกกำลังกายไปละหมาดไป ได้หรือเปล่า เพราะกุรอ่านไม่ได้ห้ามใช่ไหม ดูทีวีไปละหมาดไปด้วยได้หรือเปล่า ก็กุรอ่านไม่ได้ห้ามไว้

แล้วที่คุณละหมาด วิธีการละหมาดของคุณกุรอ่านบอกไว้หรือเปล่าครับ บอกไว้อย่างไรโองการไหน

บอกมาหน่อยสิครับ

เราต้องซอลาตตลอดเวลาครับ ออกกำลังกายไป ซอลาตไปก็ได้ครับ
กุรอ่านยังมีบอกว่า ให้ซอลาตขณะเดิน หรือ ซอลาตขณะขี่ม้าเลยครับ [2:239]