วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ

[al-azhary]

วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ

คุณ silahulhaq ครับ  ประเด็นนี้  อาจารย์ ริฏอ ของคุณ เขามีจุดยืนยังไงหรอครับ ช่วยนำเสนอให้เราเข้าใจหน่อย?

[silahulhaq]

เราเชื่อตามที่พระองค์ทรงแจ้งไว้โดยไม่มีการตีความภายใต้กรอบที่ว่า "ไม่มีสิ่งใดเสมอเหมือนพระองค์" เราไม่เปรียบเทียบอัลลอฮฺกับลักษณะของมนุษย์ อัลลอฮฺบอกไว้เช่นไร เราก็ยอมรับเช่นนั้น อัลลอฮฺบอกว่ามือก็คือมือ เท้าก็คือเท้า ตาก็คือตา ขึ้นก็คือขึ้น ลงก็คือลง แต่เราไม่จินตนาการว่าเท้าแบบเท้ามนุษย์หรือป่าว มือเหมือนมือมนุษย์หรือป่าว ขึ้นเหมือนมนุษย์หรือป่าว ลงเหมือนมนุษย์หรือป่าว เราเชื่อเท่าที่อัลลอฮฺบอก เท่าที่มีหลักฐาน หลักฐานเป็นเช่นไรก็ยอมรับเช่นนั้น ไม่จินตนาการมากไปกว่าที่อัลลอฮฺบอกครับ

[silahulhaq]

เพราะเราไม่มีสติปัญญาเพียงพอที่จะจินตนาการหรือตีความที่อัลลอฮฺไปเป็นอื่น นอกจากที่พระองค์บอกไว้

คุณ silahulhaq ครับ  ประเด็นนี้  อาจารย์ ริฏอ ของคุณ เขามีจุดยืนยังไงหรอครับ ช่วยนำเสนอให้เราเข้าใจหน่อย?

ถ้าอยากได้ยินกับหูตนเอง ก็เข้าไปฟังได้ที่นี่นะครับ http://www.--------------------- อืมแต่เป็นภาษาไทยนะครับ

[seeker]

คุณอัซฮารีครับ ที่เขาตอบมา มีอะไรผิดเพี้ยนมั้ยครับ

[al-azhary]

เพราะเราไม่มีสติปัญญาเพียงพอที่จะจินตนาการหรือตีความที่อัลลอฮฺไปเป็นอื่น นอกจากที่พระองค์บอกไว้

คุณ silahulhaq ครับ  ประเด็นนี้  อาจารย์ ริฏอ ของคุณ เขามีจุดยืนยังไงหรอครับ ช่วยนำเสนอให้เราเข้าใจหน่อย?

ถ้าอยากได้ยินกับหูตนเอง ก็เข้าไปฟังได้ที่นี่นะครับ http://www.------------------------------อืมแต่เป็นภาษาไทยนะครับ

เราไม่อนุญาตให้  ทำการอ้างอิงลิงค์เวปไซท์วะฮาบีย์  เข้ามาในเวปไซท์แห่งนี้ครับ  ซึ่งผมก็ได้ชี้แจงไปแล้ว  ทำไมคุณถึงไม่ให้ความร่วมมือ  แต่ผมมีทางเลือกให้คุณนะครับ  คือ ให้คุณไปบอก อ.ริฏอ มาเสวนาเอง หรือให้คุณฟังคำพูดของ อ.ริฏอ ดังกล่าว  แล้วนำเสนอมามาพิมพ์เป็นตัวอักษร  ในเชิงเสวนาครับ ทางที่ดีให้อ้างอิงด้วย เพราะบางคนกุคำพูดขึ้นมาเอง แล้วเราจะร่วมเสวนา  หวังว่าคุณให้ความร่วมมือ

เมื่อก่อนที่เวปมรดกฯ  ผมได้โพสต์เรื่อง กุนูต และเรื่อง ตัลกีน  แต่ถูกลบตลอด  หวังว่าคุณคงเข้าใจน่ะครับ   

[al-azhary]

คุณอัซฮารีครับ ที่เขาตอบมา มีอะไรผิดเพี้ยนมั้ยครับ

ผมขอแรงกรุณาให้คุณ  พิมพ์สิ่งที่คุณฟังมาจากเขา  แล้วนำเสนอใจความสำคัญ  ณ  ที่กระทู้นี้ด้วยครับ  เพราะผู้อื่นจะได้อ่านกันด้วย 

และพี่น้องเขาก็อยากจะทราบเหมือนกันว่า อ.ริฏอ  เขาได้แก้ต่าง  ให้กับ อุลามาอ์วะฮาบีย์  มุฮัมมัด ฮัรร๊อส หรือเปล่า?

และคุณเอาคำพูดเสียงของ อ.ริฏอ มา แล้วผมชี้แจงด้วยตัวการพิมพ์อักษร  มันจะเห็นแก่ตัวไปนะครับ  งั้น กรุณาช่วยพิมพ์ชี้แจงเราด้วย หากว่ามันตรงประเด็นในกระทู้ครับ   

[silahulhaq]

ผมขอแรงกรุณาให้คุณ  พิมพ์สิ่งที่คุณฟังมาจากเขา  แล้วนำเสนอใจความสำคัญ  ณ  ที่กระทู้นี้ด้วยครับ  เพราะผู้อื่นจะได้อ่านกันด้วย 

และพี่น้องเขาก็อยากจะทราบเหมือนกันว่า อ.ริฏอ  เขาได้แก้ต่าง  ให้กับ อุลามาอ์วะฮาบีย์  มุฮัมมัด ฮัรร๊อส หรือเปล่า?

และคุณเอาคำพูดเสียงของ อ.ริฏอ มา แล้วผมชี้แจงด้วยตัวการพิมพ์อักษร  มันจะเห็นแก่ตัวไปนะครับ  งั้น กรุณาช่วยพิมพ์ชี้แจงเราด้วย หากว่ามันตรงประเด็นในกระทู้ครับ   

อืม ประเด็นที่คุณขอร้องให้ผมพิมพ์นั้น คงเป็นไปไม่ได้เพราะยาวมาก แต่จะนำเสนอแค่ใจความสำคัญละกันนะครับ แต่ไม่รู้จะเป็นการเผยแผ่แนวความคิดของผู้ที่คุณเรียกว่า  วะฮฺฮาบี หรือเปล่า (กลัวโดนลบจัง)
อ้างอิงจากคุณseekerนะครับ เพราะมันคือใจความเดียวกันกับที่เชคริฎอ บรรยาย

เราเชื่อตามที่พระองค์ทรงแจ้งไว้โดยไม่มีการตีความภายใต้กรอบที่ว่า "ไม่มีสิ่งใดเสมอเหมือนพระองค์" เราไม่เปรียบเทียบอัลลอฮฺกับลักษณะของมนุษย์ อัลลอฮฺบอกไว้เช่นไร เราก็ยอมรับเช่นนั้น อัลลอฮฺบอกว่ามือก็คือมือ เท้าก็คือเท้า ตาก็คือตา ขึ้นก็คือขึ้น ลงก็คือลง แต่เราไม่จินตนาการว่าเท้าแบบเท้ามนุษย์หรือป่าว มือเหมือนมือมนุษย์หรือป่าว ขึ้นเหมือนมนุษย์หรือป่าว ลงเหมือนมนุษย์หรือป่าว เราเชื่อเท่าที่อัลลอฮฺบอก เท่าที่มีหลักฐาน หลักฐานเป็นเช่นไรก็ยอมรับเช่นนั้น ไม่จินตนาการมากไปกว่าที่อัลลอฮฺบอกครับ

ส่วนประเด็นแก้ต่างนั้น ผมไม่ทราบครับ แต่เคยได้ยินมาว่า เคยมีบางคนมาโต้แย้งกับท่าน ทั้งๆที่ไม่มีความสามารถทางด้านภาษา คือพออ่านได้แปลได้ ท่านก็บอกว่า ก็ไม่รู้จะคุยกับคนแบบนี้อย่างไร เพราะเขาคนนั้นเข้าใจผิดตั้งแต่ต้นแล้ว แล้วยังดันทุรังอีก แต่ผมไม่รู้หรอกครับว่า ท่านหมายถึงประเด็นนี้รึป่าว และผมก็ไม่ได้ถามด้วย เพราะเท่าที่ผมเคยเรียน ผมว่าผมก็กระจ่างในที่ท่านสอน ไม่ได้เป็นอย่างที่ถูกกล่าวหา
และสิ่งที่ผมแปลกใจมากคือการแปลคำว่ามือที่อัลลอฮฺบอกว่าคือพลัง ทั้งๆที่คุณบอกว่าความเชื่อของคุณมอบหมายในความหมายและวิธีการ???

[นูรุ้ลอิสลาม]

ประเด็นที่คุณขอร้องให้ผมพิมพ์นั้น คงเป็นไปไม่ได้เพราะยาวมาก แต่จะนำเสนอแค่ใจความสำคัญละกันนะครับ แต่ไม่รู้จะเป็นการเผยแผ่แนวความคิดของผู้ที่คุณเรียกว่า  วะฮฺฮาบี หรือเปล่า (กลัวโดนลบจัง)

ส่วนประเด็นแก้ต่างนั้น ผมไม่ทราบครับ แต่เคยได้ยินมาว่า เคยมีบางคนมาโต้แย้งกับท่าน ทั้งๆที่ไม่มีความสามารถทางด้านภาษา คือพออ่านได้แปลได้ ท่านก็บอกว่า ก็ไม่รู้จะคุยกับคนแบบนี้อย่างไร เพราะเขาคนนั้นเข้าใจผิดตั้งแต่ต้นแล้ว แล้วยังดันทุรังอีก แต่ผมไม่รู้หรอกครับว่า ท่านหมายถึงประเด็นนี้รึป่าว.....และสิ่งที่ผมแปลกใจมากคือการแปลคำว่ามือที่อัลลอฮฺบอกว่าคือพลัง ทั้งๆที่คุณบอกว่าความเชื่อของคุณมอบหมายในความหมายและวิธีการ???

ไม่ต้องกลัวโดนทางน้อง ๆ ของผมลบหรอกครับ  หากคุณนำเสนอใจความสำคัญที่มันเกี่ยวข้องกับประเด็นนี้  เพื่อเราจะได้เสวนาได้ถูกจุดและหาข้อสรุปได้ 

มีน้อง ๆ เคยเสวนากับ อ.ริฏอ สะมะดี ที่เวปของเขาน่ะครับ  แต่เขาลบไปสองกระทู้  สงสัยกลัวถูกเปิดโปง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง  กระทู้ที่เกี่ยวข้องกับ การที่วะฮาบีย์กล่าวหาอัลอะชาอิเราะฮ์  ซึ่ง อ.ริฏอ สะมะดี รีบสั่งให้ลบเป็นการด่วน  ทั้งที่เสวนาเพียงเริ่มต้นเท่านั้น  ผมคิดว่า อ.ริฏอ สะมะดี เป็นคนที่อ่านอาหรับเป็น พอเขียนอาหรับเป็น (แม้หลักไวยกรณ์อาหรับยังมั่ว ๆ อยู่ก็ตาม)  แต่ความเข้าใจเกี่ยวกับแนวทางอัลอะชาอิเราะฮ์นั้น อ.ริฏอ สะมะดี ต้องปรับปรุงและยังขาดความเข้าใจอีกเยอะ เนื่องจากความตะอัศศุบของเขามาปิดบังหัวใจอยู่   ผมเห็น อ.ริฏอ สะมะดี ทำเป็นโต้ประเด็นอะกีดะฮ์ที่เวปอาหรับ ที่อยู่ในแนวทางของอัลอะชาอิเราะฮ์  อ.ริฏอ สะมะดี หงายกลับมาเป็นไม่เป็นท่า  ผมยังขำเลยน่ะครับ

 อ.ริฏอ สะมะดี เวลาจะเสวนากับคนไทย ก็ท้าคุยภาษาอาหรับ เพราะกลัวว่าจะคุยภาษาไทยไม่แจ่มและกลัวว่าผู้อ่านจะรู้ว่าแนวทางของตนบิดอะฮ์  พอเขาภาษาอาหรับเก่งกว่าหน่อย ก็ทำเป็นบอกว่า"ไม่รู้จะคุยกับอะไรกับคนแบบนี้" แต่เวลากระทู้ที่ตนเองไปไม่รอด ดันลบ  และเวลาเขาไปเสวนากับคนอาหรับ ก็ถูกคนอาหรับตอกหงายกลับมาแบบไม่เป็นท่า  แล้ว อ.ริฏอ สะมะดี มีอะไรที่เป็นหลักเป็นแหล่งบ้าง  หรือว่ามีแต่ไปโปรโหมตตัวเองให้ลูกศิษย์ฟังแบบโก้ ๆ

ฝากบอก อ.ริฏอ สะมะดี ด้วยว่า หากต้องการเสวนาภาษาไทย เพื่อเผยแพร่อะกีดะฮ์ของตนให้พี่น้องชาวไทยอ่านล่ะก็  เชิญมาเวปนี้ได้  แต่หากจะเสวนาภาษาอาหรับ  ก็อย่าไปมั่วที่เวปอาหรับที่อยู่ในแนวทางของอัลอะชาอิเราะฮ์  เพราะว่า อ.ริฏอ สะมะดี  ไม่มีความรู้พอ และหน้าหงายตลอด  น่าสงสารครับ

คุณสงสัยเรื่อง "พลัง" อีกแล้วหรอครับ  ทำไมไม่ลองอ่านเรื่อง "ค่อลัฟและสะลัฟ" ที่หน้าเวปหลัก ตอนที่ 2 ดูก่อนล่ะครับ แล้วค่อยมาถาม  และทางที่ดี  ตั้งกระทู้ใหม่เป็นไง  เนื่องจากคุณถามอย่างนี้  มันจะทำให้เบี่ยงประเด็นอะกีดะฮ์ของวะฮาบีย์หรือเปล่าครับ 

[al-azhary]

เคยเสวนากับ อ.ริฏอ  แย่มากเลยครับ  เราขอร้องให้เขาทำการเสวนาเป็นภาษาไทยโดยอ้างอิงภาษาอาหรับด้วยเพื่อให้ท่านผู้อ่านและนักศึกษาทั้งหลายได้รับรู้และศึกษา  แต่ อ.ริฏอไม่ยอม  ขอร้องกี่ครั้งก็ไม่ยอม  สงสัยเสวนากันเฉพาะสองคนโดยไม่อยากให้คนอื่นรู้ด้วยมั้ง

เมื่อการเสวนาแบบภาษาอาหรับเกิดขึ้น อ.ริฏอ มักมีคำด่าว่า ประจำ ไม่รุ้เครียดอะไรมา  และทำการลบกระทู้ที่สำคัญ ๆ ทั้งที่เราได้ขอร้องแล้ว 

อ.ริฏอ จบปริญาตรีจาก มหาลัยอัล-อัซฮัร  แต่ในขณะเดียวกัน เขาเสวนาโดยดูถูกดูแคลนอัล-อัซฮัร โดยบอกว่าไม่มีใครให้การนับถืออัล-อัซฮัรแล้ว! เราเลยหมดความเชื่อถือ 

เวลาเราท้วงติงว่า อ.ริฏอ เขียนภาษาหรับผิดไวยากรณ์  แทนที่อาจารย์เขาจะยอมรับในความผิดพลาดของตน  แต่กลับโยงความผิดไปยังอิมามชาฟิอีย์และอิมามอบูหะนีฟะฮ์  โดยอ.ริฏอ บอกว่า  ขนาดอิมามชาฟิอีย์ยังสำเนียงภาษาเพื้ยน  อิมามอบูหะนีฟะฮ์ยังสำเนียงภาษาเพื้อน โดยยึกคำพุดของผู้ที่มีอคติและกล่าวรายงานใส่ความต่ออิมามชาฟิอีย์และอบูหะนีฟะฮ์ มากลบเกลื่อนข้อตำหนิของตน  เฮ้อ...ไม่ไหวแบบนี้

[seeker]

al-azhary และ นูรุ้ลอิสลาม  นอกประเด็นหรือป่าวครับ 
สาระสำคัญอยู่ที่ตรงนี้ไม่ใช่หรือครับ

เราเชื่อตามที่พระองค์ทรงแจ้งไว้โดยไม่มีการตีความภายใต้กรอบที่ว่า "ไม่มีสิ่งใดเสมอเหมือนพระองค์" เราไม่เปรียบเทียบอัลลอฮฺกับลักษณะของมนุษย์ อัลลอฮฺบอกไว้เช่นไร เราก็ยอมรับเช่นนั้น อัลลอฮฺบอกว่ามือก็คือมือ เท้าก็คือเท้า ตาก็คือตา ขึ้นก็คือขึ้น ลงก็คือลง แต่เราไม่จินตนาการว่าเท้าแบบเท้ามนุษย์หรือป่าว มือเหมือนมือมนุษย์หรือป่าว ขึ้นเหมือนมนุษย์หรือป่าว ลงเหมือนมนุษย์หรือป่าว เราเชื่อเท่าที่อัลลอฮฺบอก เท่าที่มีหลักฐาน หลักฐานเป็นเช่นไรก็ยอมรับเช่นนั้น ไม่จินตนาการมากไปกว่าที่อัลลอฮฺบอกครับ

แต่ทำไมพวกท่านถึงให้ความสำคัญกับประเด็นอื่นมากจังเลย
ตกลงว่าถ้าเชื่อแบบนั้นถูกมั้ยครับ

[คนอยากรู้]

อ้างถึง
เราเชื่อตามที่พระองค์ทรงแจ้งไว้โดยไม่มีการตีความภายใต้กรอบที่ว่า "ไม่มีสิ่งใดเสมอเหมือนพระองค์" เราไม่เปรียบเทียบอัลลอฮฺกับลักษณะของมนุษย์ อัลลอฮฺบอกไว้เช่นไร เราก็ยอมรับเช่นนั้น อัลลอฮฺบอกว่ามือก็คือมือ เท้าก็คือเท้า ตาก็คือตา ขึ้นก็คือขึ้น ลงก็คือลง แต่เราไม่จินตนาการว่าเท้าแบบเท้ามนุษย์หรือป่าว มือเหมือนมือมนุษย์หรือป่าว ขึ้นเหมือนมนุษย์หรือป่าว ลงเหมือนมนุษย์หรือป่าว เราเชื่อเท่าที่อัลลอฮฺบอก เท่าที่มีหลักฐาน หลักฐานเป็นเช่นไรก็ยอมรับเช่นนั้น ไม่จินตนาการมากไปกว่าที่อัลลอฮฺบอกครับ
...

....ไม่จิงหรอกครับ ที่คุณซีกเกอร์อ้างว่าคุณเข้าใจในสิ่งที่อัลกรุอ่านบอกว่า เมื่ออัลลอฮฺบอกว่า..มือก็คือมือ เท้าก็คือเท้า ตาก็คือตา ขึ้นก็คือขึ้น ลงก็คือลง [/color] แต่เราไม่จินตนาการว่าเท้าแบบเท้ามนุษย์หรือป่าว มือเหมือนมือมนุษย์หรือป่าว ขึ้นเหมือนมนุษย์หรือป่าว ลงเหมือนมนุษย์หรือป่าว เราเชื่อเท่าที่อัลลอฮฺบอก

วิจารณ์  

ไม่มีใครหรอกครับที่ขาดสติการับรู้ข่าวสารที่ได้รับนอกจากคนบ้าหรือเสียสติ  เมื่เขาพูดว่า มือและไม่เข้าใจว่ามือ เมื่อพูดถึงตาและเข้าใจว่ายาย  เป็นไปไม่ได้ครับที่คุณจะไม่คล้อยตามนามธรรมจนเลยเถิดเป็นรูปธรรม..

มนุษย์เรานั้นไร้ความสามารถครับในการแยกแยะแบบทันทีครับ  เมื่อได้ข้อมูลหรือข่าวสารแรกๆนั้น ทุกคนต้องใช้สิตจพิจราณาเสมอและครับ เพราะอัลลออ์สร้างหูไว้ให้เราได้ยิน และส่งไปยังประสาทต่างเช่นต่อมการับรุ้ในสมอง และก็ใช้หลักการคิดพิจรณาตาม..

ดังนั้น  แม้กระทั้งลิงหรือวัวมันยังเข้าใจในสิ่งที่เราเปล่งใช้มันเลยครับ  ให้มันขึ้นต้นมะพร้าวหรือลงมันก็เข้าใจ ใช้วัวไถนามันก็ไถ   แล้วมีหรือครับที่มนุษย์ที่สัตว์ประเสริฐจะไม่เข้าใจในสิ่งที่ตัวเองพูด  ว่ามือก็คือมือ..หมายความว่ายังไง

[silahulhaq]

คุณคนอยากรู้ครับ คุณรู้จักหม้อแกงลิงมั้ยครับ

[คนอยากรู้]

ผมรู้จักแต่หม้อลิงหม้อแกงเท่านั้นครับ..ฮ้าๆๆๆ


หม้อลิงก็คือ คุณวีกเกอร์    ส่วน หม้อแกงก็คือคุณ ชิลาฮุ้ลฮักนะครับ ก็มาสไตล์เดียวกันนะครับฮิๆๆๆๆ

[นูรุ้ลอิสลาม]

ขอแนะนำน้อง ๆ หน่อยครับ  หะดิษเกี่ยวกับเรื่อง النزول  เนี่ย  อยากให้น้อง ๆ รวมตัวบทหะดิษมาทั้งหมด แล้วนำมาเสนอวิจัยในกระทู้นี้ด้วยนะครับ  เพราะว่าคุณอะสันเองนำหะดิษเพียงบางบท แล้วมาสรุปอะกีดะฮ์เองอย่างไม่น่าจะเป็นผู้รู้เลยครับ  ยังไงก็ช่วยปลีกเวลาหน่อยล่ะกันนะครับ  บังคนพิมพ์ไม่ค่อยคล่องมันลำบากอะน่ะ ขอตัวก่อนเลยล่ะกัน  

[คนอยากรู้]

อัสลามมูอะลัยกุ้ม...วันนี้เข้าไปดูเวปมุสลิมไทยไม่ได้เลยแวะเข้าเวปคริสเตียน และก็อ่านบทความจากคัมภีร์เก่าในความเชื่อของพวกเขาต่อพระผู้เป็นเจ้า   ซึ่งมีบทหนึ่งที่คล้ายกับความเชื่อของพี่น้องซุนนะวะฮาบีย์เลยกอ็บมาฝากเพื่อนๆน้องๆมาให้ชมกันนะครับ   พวกเขามีความเชื่อว่า...
...
แต่ทว่าในความเป็นจริงเราก็ยังคงพบว่ามนุษย์ที่เกิดในบาปแล้วนั้นก็ยังคงทำบาปและละเมิดพระบัญญัติของพระเจ้ากันไปเรื่อยๆ ไม่สิ้นสุด ... ครั้งหนึ่งพระเจ้าถึงกับตรัส (ในพระคัมภีร์) ว่า ... "พระเจ้าทรงมองลงมาดูลูกหลานมนุษย์จากที่ประทับบนฟ้าสวรรค์ พระองค์ทรงเห็นว่าลูกหลานมนุษย์ทุกคนล้วนแต่ทำความชั่ว ไม่มีแม้แต่คนเดียวที่ทำความดี ไม่มีเลย..."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
เป็นที่รู้กันว่าวะฮาบีย์นั้น  มีความเชื่อเฉกเช่นเดียวกับความเชื่อของชาวคริสตเตียน ...จากเวปคริสเตียน
ความเชื่อเช่นนี้ ไม่มีในชาวอะลิสซุนนะวัญญามาอะ..ที่เชื่อว่าพระผู้เป็นเจ้าประทับบนฟ้า..แต่มันความเชื่อที่เป็นบิดอะดอลาละที่ลุ่มหลงอย่างน่าเกลียด...วัลอิยาซุ้บิ้ลลา..