ผู้เขียน หัวข้อ: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้  (อ่าน 15487 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ al-azhary

  • ผู้มีอิทธิพล (~_-)
  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 6202
  • เพศ: ชาย
  • อัลเลาะฮ์เท่านั้นที่มีอยู่จริง
  • Respect: +272
    • ดูรายละเอียด
    • http://www.sunnahstudents.com
การตั้งคำถามกลับ เพื่อสร้างภาพอะไรบางอย่าง ไม่อาจที่จะลบล้างสิ่งต่างๆ ที่ผมได้กล่าวไปได้ รวมทั้งคำถามต่างๆด้วย

  โดยไม่ยอมตอบที่ผมได้ถามไป เพราะถ้าอ. อารีฟีนตอบให้ตรงไปตรงมา  ความชัดเจนจะเกิดขึ้นอย่างแน่นอน

เรากำลังทำการเสวนาแลกเปลี่ยนกัน  ไม่ใช่คุณมีหน้าที่ถาม  แต่ผมทำแค่หน้าที่ตอบ  แบบนี้ไม่เรียกว่าเสวนาเชิงวิชาการ  ดังนั้นคุณสมควรตอบคำถามผมบ้าง   แล้วหลังจากนั้นผมจะตอบคำถามของคุณครับ ผมสัญญา

ดังนั้นผมไม่ผิดอะไรเลยที่ผมได้ถามคุณบ้าง ฉะนั้นคุณโปรดเข้าใจหลักการเสวนาเชิงวิชาการด้วยครับ

ทวงคำถามครับ



แต่ในบางกรณีนั้นมีอยู่ทั้งสองอย่างในเวลาเดียวกัน นั้นก็คือ ทั้งหลงลืมด้วย และผิดพลาดด้วย  เช่นในกรณีที่ท่านนบีมั่นใจว่าตนเองละหมาดครบ 4 รอกะอัต มั่นใจว่าตนเองทำถูกแล้ว  ท่านไม่ได้แกล้งลืม  ไม่ได้แกล้งทำผิด แต่มารู้ทีหลังว่าตนเองละหมาดไปแค่สองรอกะอัต

ผมขอถามคุณสักนิดครับว่า  การลืม กับ การผิดพลาด คือสิ่งเดียวกันหรือไม่ตามทัศนะของท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม  และถ้าไม่เหมือน  ใหนหลักฐานอัลกุรอานและฮะดีษที่มายืนยันเหตุผลของคุณ

การผิดพลาดคือการที่คนๆหนึ่งมั่นใจว่าตนเองทำสิ่งหนึ่งถูก โดยไม่ได้แกล้งลืม หรือแกล้งทำผิด แต่มั่นใจจริงๆว่าตนเองทำถูก แต่สุดท้ายมารู้ว่าตนเองทำผิด  อย่างนี้ชัดเจนที่เรียกว่า ผิดพลาด  ในกรณีที่นาย ข. คิดว่าตนเองได้จ่างซะกาตให้คนยากจน มั่นใจว่าตนเองทำถูก ไม่ได้แกล้ง  แต่มารู้ทีหลังว่าตนเองจ่ายให้ไปกับคนรวย  ซึ่งก็ถือว่าผิดพลาด   

ผมขอคำนิยาม คำว่า "ลืม" กับ "ผิดพลาด" ตามหลักการศาสนา ด้วยอ้างอิงจากตำราอุลามาอฺที่มีคุณธรรมเพื่อสนับสนุนเหตุผลของคุณด้วยครับ

ขอบคุณสำหรับการให้ความร่วมมือในสิ่งที่ผมได้ถามไป

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ก.ค. 27, 2011, 06:06 PM โดย al-azhary »
أُحِبُّ الصَّالِحِيْنَ وَلَسْتُ مِنْهُمْ     لَعَلَّ اللهَ يَرْزُقُنِيْ صَلاَحاً

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด

อ. ต้องพิสูจน์มาว่าถ้าผมตอบไม่ได้ในเรื่องนิยายอะไรของ อ. แล้วมันจะไปหักล้างในสิ่งที่ผมนำเสนอตรงไหน 

เพราะที่แน่นอนเลยก็คือ สิ่งที่ผมได้ถามอ . ไปมันชัดเจนว่า ถ้า อ. ตอบให้ตรงไปตรงมา ความชัดเจนจะเกิดขึ้นอย่างแน่นอน

และผมบอก อ. ไปแล้วว่า ท่านนบีนั้น ผิดพลาดด้วยการหลงลืม แล้วจะแปลกตรงไหน   การผิดพลาด กับ การหลงลืม ถึงแม้ว่าจะเป็นคนละสิ่ง แต่ไม่ได้หมายความว่า มันจะอยู่พร้อมกันไม่ได้   ผมได้แยกแยะไปให้ชัดเจนแล้ว   แต่อ. เองต่างหากที่ไม่ตอบให้ตรงคำถาม 

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด

อ. ยกมาเอง ว่า นาย ข. จ่ายซะกาตให้กับคนหนึ่งที่คิดว่าเป็นคนยากจนแต่ปรากฏภายหลังว่าเป็นคนร่ำรวย

และ อ. กล่าวสรุปท้ายเองว่า  ส่วนกรณีนาย ข. นั้น  ถือว่าผิดพลาด


ในกรณีของท่านนบีก็ ละหมาดไปแล้วโดยคิดว่าตนเองละหมาดครด 4 รอกะอัต แต่ปรากฎภายหลังว่า ละหมาดไปแค่ 2 

ถามว่ามันต่างกันตรงไหน   นี่คือสิ่งที่อ. เลี่ยงไม่ยอมตอบ  และนี่คือคำถามที่ตรงประเด็น ที่ถ้าไม่ยอมตอบแล้ว มีผลอย่างแน่นอนต่อจุดยืนของ อ.



ออฟไลน์ al-azhary

  • ผู้มีอิทธิพล (~_-)
  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 6202
  • เพศ: ชาย
  • อัลเลาะฮ์เท่านั้นที่มีอยู่จริง
  • Respect: +272
    • ดูรายละเอียด
    • http://www.sunnahstudents.com
 :salam:

ผมเชื่อว่าคนที่กำลังเสวนานั้น ต้องรู้เรื่องของศาสนา รู้อัลกุรอานและซุนนะฮ์  เพราะผู้ที่ไม่มีความรู้ศาสนาและไม่รู้เรื่องอัลกุรอานและซุนนะฮ์  จะมาเสวนาเรื่องศาสนาไม่ได้

ดังนั้นคุณเป็นคนที่รู้เรื่องศาสนา รู้อัลกุรอานและซุนนะฮ์  คำถามที่ผมได้ถามไปสองข้อ  หวังคิดว่าคุณตอบได้อย่างแน่นอนครับ  เนื่องจากคนไม่รู้ศาสนา ไม่รู้อัลกุรอานและซุนนะฮ์นั้น ผมคุยเรื่องศาสนากับเขาไม่ได้หรอก  เพราะว่าคุยกันไปก็ไม่รู้เรื่องใช่ไหมครับ?

ดังนั้นคุณกับผมควรมีข้อตกลง  เพื่อการเสวนาจะไปได้ด้วยดีครับ  กล่าวคือ

ถ้าผมตอบคำถามคุณหนึ่งคำถาม  แล้วผมถามคุณหนึ่งคำถาม  ตกลงไหมครับ?
أُحِبُّ الصَّالِحِيْنَ وَلَسْتُ مِنْهُمْ     لَعَلَّ اللهَ يَرْزُقُنِيْ صَلاَحاً

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด
นอกจากนี้ อ. ยังเลี่ยงที่จะตอบคำถาม ในฮะดีษที่เกี่ยวกับเรื่องการผสมเกสรต้นอิทผลัม  เพราะหลักฐานต้นนี้ชัดเจนในตัวของมันเอง  และหลักฐานต้นนี้แหละที่ชี้ชัดว่า ท่านนบีก็สามารถผิดพลาดในเรื่องละหมาดได้ ด้วยการผ่านการหลงลืม 

ออฟไลน์ al-azhary

  • ผู้มีอิทธิพล (~_-)
  • เพื่อนรัก (6_6)
  • *****
  • กระทู้: 6202
  • เพศ: ชาย
  • อัลเลาะฮ์เท่านั้นที่มีอยู่จริง
  • Respect: +272
    • ดูรายละเอียด
    • http://www.sunnahstudents.com
นอกจากนี้ อ. ยังเลี่ยงที่จะตอบคำถาม ในฮะดีษที่เกี่ยวกับเรื่องการผสมเกสรต้นอิทผลัม  เพราะหลักฐานต้นนี้ชัดเจนในตัวของมันเอง  และหลักฐานต้นนี้แหละที่ชี้ชัดว่า ท่านนบีก็สามารถผิดพลาดในเรื่องละหมาดได้ ด้วยการผ่านการหลงลืม 

ผมสัญญาว่าจะตอบให้ครับ อินชาอัลเลาะฮ์  ไม่ต้องห่วง เพราะเรื่องผสมเกสรต้นอินทผาลัมนั้น ผมต้องเขียนและเรียบเรียงหลายหน้ากระดาษเพื่อเผยแพร่และนำมาเสวนากับคุณน่ะครับ แต่เวลายังไม่มีตอนนี้

แต่ตอนนี้คุณกับผมควรมีข้อตกลง  เพื่อการเสวนาจะไปได้ด้วยดีครับ  กล่าวคือ

ถ้าผมตอบคำถามคุณหนึ่งคำถาม  แล้วผมถามคุณหนึ่งคำถาม  ตกลงไหมครับ?
أُحِبُّ الصَّالِحِيْنَ وَلَسْتُ مِنْهُمْ     لَعَلَّ اللهَ يَرْزُقُنِيْ صَلاَحاً

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด
อ. สร้างภาพอีกแล้วครับ  และเป็นการสร้างที่ไม่ตรงเรื่อง

อ. พิสูจน์มาให้ได้ซิครับว่า อย่างได้แต่สร้างภาพ   ผมไม่รู้อัล-กุรอานตรงไหน และ เกี่ยวข้องกันไหมกับเรื่องที่กำลังคุยกันอยู่นี้ และ เกี่ยวกันอย่างไร และ ถ้าไม่รู้ในเรื่องๆนั้นของอัล-กุรอาน หรือฮะดีษแล้ว สิ่งที่ผมได้ถาม อ. ไป หรือสิ่งที่ผมได้นำเสนอไป จะเป็นสิ่งที่ใช่ไม่ได้ ไปโดยปริยายอย่างไร 

การพูดของอ. ข้างต้น ไม่สามารถหักล้างสิ่งที่ผมได้นำเสนอไป หรือได้ถามไปหลายคำถามได้  เพราะมันไม่เกี่ยวกัน  ถ้าจะบอกว่าเกี่ยว พิสูจน์มาว่าเกี่ยวกันอย่างไร  อย่าสร้างภาพครับ

ออฟไลน์ As-Zaleek

  • เพื่อนแท้ (-.^)
  • ****
  • กระทู้: 804
  • เพศ: ชาย
  • Respect: +33
    • ดูรายละเอียด
 :salam:

พบจุดอ่อนของคุณ Taqwacore แล้วครับ...

และอีกอย่าง...คำแก้เก้อ  คือกล่าวคนอื่น สร้างภาพ...บังฟีนแค่ถามกลับไป  ดันถูกกล่าวหาว่า สร้างภาพ...

งงไปหมดกับหลักการเสวนาแบบฉบับของคุณ Taqwacore ...
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ก.ค. 27, 2011, 06:34 PM โดย As-Zaleek »
الأيام تمضى       والعمر يزيد         ولكن الحب بالقلب أكيد

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด
ผมถามไปหลายคำถามที่ตรงๆเรื่อง แต อ. ไม่ตอบให้ตรงไปตรงมา  เพราะฉะนั้นอย่างสร้างภาพครับ

ออฟไลน์ As-Zaleek

  • เพื่อนแท้ (-.^)
  • ****
  • กระทู้: 804
  • เพศ: ชาย
  • Respect: +33
    • ดูรายละเอียด
ผมถามไปหลายคำถามที่ตรงๆเรื่อง แต อ. ไม่ตอบให้ตรงไปตรงมา  เพราะฉะนั้นอย่างสร้างภาพครับ

บังเขาถามกลับหรือมีข้อตกลง...แล้วมันสร้างภาพตรงใหนเนี่ย... งง ...

คุณก็ตอบตกลงไปซิ...อย่าไปสร้างภาพให้คนอื่น...
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ก.ค. 27, 2011, 06:38 PM โดย As-Zaleek »
الأيام تمضى       والعمر يزيد         ولكن الحب بالقلب أكيد

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด
ไม่ตอบคำถามที่ถูกถามให้ตรงไปตรงมา ก่อน ซึ่งเป็นคำถามที่ตรงเรื่อง  แต่จะตั้งกฎให้คนอื่นๆตอบได้สิ่งที่ตนเองก็ยังไม่ได้พิสูจน์เลยว่า มันตรงเรื่อง หรือ เกี่ยวกันตรงไหน อย่างไร  โดยสร้างภาพว่า ถ้าตอบไม่ได้ สิ่งที่ผมได้นำเสนอไปทั้งหมดจะใช้ไม่ได้ไปโดยปริยาย ทั้งๆที่ไม่ได้เกี่ยวกันเลย

ออฟไลน์ As-Zaleek

  • เพื่อนแท้ (-.^)
  • ****
  • กระทู้: 804
  • เพศ: ชาย
  • Respect: +33
    • ดูรายละเอียด
ไม่ตอบคำถามที่ถูกถามให้ตรงไปตรงมา ก่อน ซึ่งเป็นคำถามที่ตรงเรื่อง  แต่จะตั้งกฎให้คนอื่นๆตอบได้สิ่งที่ตนเองก็ยังไม่ได้พิสูจน์เลยว่า มันตรงเรื่อง หรือ เกี่ยวกันตรงไหน อย่างไร  โดยสร้างภาพว่า ถ้าตอบไม่ได้ สิ่งที่ผมได้นำเสนอไปทั้งหมดจะใช้ไม่ได้ไปโดยปริยาย ทั้งๆที่ไม่ได้เกี่ยวกันเลย

บังฟีนเขาเสนอข้อตกลงไปแล้วว่า...หากบังเขาตอบถามคำถาม  แล้วหลังจากตอบแล้ว  บังเขาจะถามคุณบ้าง....คุณจะเดือนร้อนเนื้อร้อนใจทำไมล่ะ  หรือว่าคุณไม่มีความรู้ศาสนา...
الأيام تمضى       والعمر يزيد         ولكن الحب بالقلب أكيد

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด
 ผมว่า คุณลองย้อนกลับไปดูซิ ว่า สิ่งที่เขาถาม ผมตอบไปหรือยัง  และ สิ่งที่เขาจะถาม  ถามว่าเกี่ยวข้องกันโดยตรงกับเรื่องนี้หรือไม่ เพราะถ้าไม่เกี่ยว การถามไม่เกิดประโยชน์ มีแต่จะทำให้ออกนอกเรื่อง  แต่ที่รู้ๆ สิ่งที่ผมถามไปหลายๆข้อ คุณไม่ตอบให้ตรงไปตรงมา ทั้งๆที่ชัดเจน ตรงเรื่อง และเป็นเงื่อนไขบังคับ 

ออฟไลน์ As-Zaleek

  • เพื่อนแท้ (-.^)
  • ****
  • กระทู้: 804
  • เพศ: ชาย
  • Respect: +33
    • ดูรายละเอียด

อ. ยกมาเอง ว่า นาย ข. จ่ายซะกาตให้กับคนหนึ่งที่คิดว่าเป็นคนยากจนแต่ปรากฏภายหลังว่าเป็นคนร่ำรวย

และ อ. กล่าวสรุปท้ายเองว่า  ส่วนกรณีนาย ข. นั้น  ถือว่าผิดพลาด


ในกรณีของท่านนบีก็ ละหมาดไปแล้วโดยคิดว่าตนเองละหมาดครด 4 รอกะอัต แต่ปรากฎภายหลังว่า ละหมาดไปแค่ 2 

ถามว่ามันต่างกันตรงไหน   นี่คือสิ่งที่อ. เลี่ยงไม่ยอมตอบ  และนี่คือคำถามที่ตรงประเด็น ที่ถ้าไม่ยอมตอบแล้ว มีผลอย่างแน่นอนต่อจุดยืนของ อ.

คุณก็ถามซ้ำไปซ้ำมา...ไม่ยอมอ่านให้เข้าใจ..ทั้งที่บังฟีนได้ตอบไปนานแล้วว่า...

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ

ส่วนการลืมที่ไม่มีการผิดพลาดรวมอยู่ด้วยนั้นก็คือ ไม่มีการคิดว่าตนเองทำถูกต้องแล้วตั้งแต่ต้น  แต่เป็นการลืมทำไปเลย เหมือนกับที่ นาย ก. ลืมจ่ายซะกาต ... นาย ก. ไม่ได้จ่ายผิด โดยมั่นใจว่าตนเองจ่ายถูกแล้ว    เปล่าเลย แต่นาย ก. ลืมไปเลยว่าตนเองจะต้องจ่ายซะกาต เพราะฉะนั้น อ. อารีฟีน ผิดพลาดในกฎที่ว่าด้วยการยกตัวอย่างเปรียบเทียบ คือนำสองสิ่งที่มีรายละเอียดแตกต่างกันมา เป็นผลทำให้การเปรียบเทียบใช้ไม่ได้

ผมยกตัวอย่างการลืมจ่ายซะกาตกับการจ่ายซะกาตผิดพลาดนั้น  มิใช่ต้องการจะมาเปรียบเทียบเหตุการณ์ของละหมาดอัสริสองร็อกอะฮ์  แต่ผมต้องการจะให้ทราบว่า  ความแตกต่างระหว่าง  “การลืม” [اَلنِّسْيَانُ] และ “ความผิดพลาด” [اَلْخَطاَءُ] ตามหลักศาสนาที่ฮะดีษได้บ่งบอกไว้

แสดงว่าคุณ Taqwacore ไม่ยอมอ่านคำชี้แจงของผู้เสวนา...มันเป็นจุดดับครับ...
الأيام تمضى       والعمر يزيد         ولكن الحب بالقلب أكيد

ออฟไลน์ Taqwacore

  • ...และจงกล่าวเถิด “เมื่อความจริง” ปรากฏขึ้นและความเท็จย่อมมลายไป แท้จริงความเท็จนั้นย่อมมลายไปเสมอ” [กุรอาน ซูเราะห์ อัลอิสรออฺ อายะฮฺที่ 81]
  • เพื่อนซี้ (o_O')
  • **
  • กระทู้: 65
  • เพศ: ชาย
  • Assalamu'alaikum warahmatullahi wabarakatuh
  • Respect: -16
    • ดูรายละเอียด

----------.

ถึงแม้ว่าคุณจะบอกว่า ไม่ต้องการเปรียบเทียบ แต่นั้นคือการเปรียบเทียบ  และถึงแม้ว่าคุณจะยกเรื่อง ความแตกต่างของทั้งสอง ซึ่งผมก็ได้ชี้แจงไปแล้ว ว่าแตกต่างกันจริง แต่ไม่ได้หมายความว่า ทั้งสองอย่างจะเกิดรวมกันไม่ได้  คุณเองต่างหากที่ไม่ยอมอ่านดูให้รอบคอบ 

คุณยังเลี่ยงไม่ตอบคำถามเหมือนเดิม

 

GoogleTagged