ผมสังเกตุว่าคุณอัซอารีมักจะลบหรือบล้อค ข้อความหรือหัวข้อที่ไม่เห็นด้วยและจะเบี่ยงเบนประเด็นของผู้ถาม และตำหนิผุ้ถาม จนเกิดข้อสงสัยว่าเว็บนี้เป็นเว็บเพื่อการเรียนรู้หรือว่าเป็นเว็บเพื่อดจมตีความคิดอื่นที่ไม่เหมือนกับตนครับ ผู้รับผิดชอบช่วยตอบด้วยนะครับ
และถ้าหากเป็นเว็บแห่งการเรียนรู้ ผมก็อยากจะถามในคำถามหนึ่ง ซึ่งมาจากกระทู้ ขอถามเกี่ยวกับวะฮฺฮาบี ที่โดนบล้อคไปแล้ว
คำถามคือ
อ้างถึง
จากคำถามและข้อที่สองถ้ามีท่านนบีกล่าวอย่างไร และช่วยยกตัวอย่างด้วยนะครับ
ท่านนบีเคยตักเตือนซอฮาบะฮฺถึงการกระทำบางสิ่งบางอย่างว่าเป็นชีริก บิดอะฮฺ หรือกาเฟร และให้ละทิ้งบ้างมั้ยครับ
แต่ถ้าไม่มีก้ไม่เป็นไรครับ
ขอเชิญผุ้รู้ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ
อืม ไม่รู้ว่ากระทู้ผมจะถูกลบหรือป่าว
ป.ล.ผมเป็นเพียงผู้แสวงหาความรุ้นะครับ ไม่ใช่ผู้ที่จะมาดต้แย้งกับใครและก็ความกรุณาอย่ายัดเยียดความเป็นอะไรสักอย่างหนึ่งให้กับผม เหมือนที่คนอื่นๆเขาดดนกันไปแล้วนะครับ
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: คนไม่รู้ Date: ม.ค. 05, 2007, 02:53 PM
ِAssammualaikom
คุณควรจะรู้ว่าคุณเป็นงูหรือปลาไหล ไม่ใช่คลุมเครือ
ًWassalam
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: intifad Date: ม.ค. 05, 2007, 03:03 PM
คุณอยากถามอะไรก็ได้นะครับ แต่มารยาทของการตอบกระทู้คืออยู่ในประเด็น บางท่านเขาอยากคุยแบบวิชาการ เพื่อความกระจ่าง
เราก็อย่าออกนอกประเด็นถ้าคุณจะลากไปทางอื่น ก็ตั้งคำถามใหม่ก็ได้ครับ กี่สิบข้อก็ได้ แต่ขออย่าซ้ำอย่าวน มันไม่ไปถึงไหน เหมือนพายเรือในอ่าง
อีกอย่างไม่เห็นหรอครับว่า เวลาเขาลบเขาก็ลบ ทุกความเห็นที่อยู่ประเด็น
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: นูรุ้ลอิสลาม Date: ม.ค. 05, 2007, 07:38 PM
คุณ seeker ครับ หากคุณเข้ามาเสวนา คุณยอมรับเงื่อนไขและระเบียบการในการเสวนาหรือไม่?ครับ กรุณตอบหน่อย การเสวนานั้น มีหลักมีเกนฑ์ ไม่ใช่จะโพสต์อะไรก็ได้ หรือจะโพสต์ในกระทู้ใหนก็ได้โดยไม่รู้เรื่องว่า เขาพูดกันเรื่องอะไร แบบนี้มันไม่ถูกต้องน่ะครับ
คุณ seeker กล่าวว่า
ผมสังเกตุว่าคุณอัซอารีมักจะลบหรือบล้อค ข้อความหรือหัวข้อที่ไม่เห็นด้วยและจะเบี่ยงเบนประเด็นของผู้ถาม
ผมขอกล่าวว่า
ตรงใหนอย่างไร ช่วยยกตัวอย่างกันมาหน่อยซิครับ และอีกอย่างหนึ่งคือ การเข้ามาเสวนาในกระทู้ใดกระทู้หนึ่งนั้น ต้องทราบก่อนว่า กระทู้ดังกล่าวนั้น พูดเรื่องอะไร เสวนากันเรื่องอะไร ? เขาพูดเรื่อง A แต่คุณมาถามเรื่อง B แบบนี้เขาถือเข้าป่า และนอกประเด็นแล้วล่ะครับ ซึ่งดังกล่าวนั้น ถือว่าไม่อยู่ในเชิงวิชาการ แต่เป็นวิชากวน และคุณ seeker ลองดูกระทู้ ที่น้องอัลอัซฮะรีย์ได้ทำการบอกท่านผู้อ่านว่า "จะลบคำตอบนั้น คำตอบนี้ คำตอบลำดับเท่านั้น เท่านี้" ซึ่งผมสังเกตุว่า ตอนนนี้ น้องเขายังไม่ลบ เพื่อให้ท่านผู้อ่านได้ดูเป็นตัวอย่างว่า ที่เขาลบนั้น เพราะอะไร? มันนอกประเด็นหรือเปล่า? เพื่อจะไม่ให้เราอธรรมต่อวะฮาบีย์
แต่นี่คุณ seeker มากล่าวหาว่า น้องเขาลบเพื่อเลี่ยงประเด็น 5555 ผมว่าคุณกลับไปทบทวนดีกว่าว่าข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร?
อีกอย่าง คุณมาโวยว่า มีการบล๊อกด้วย แล้วคุณรู้หรือเปล่าล่ะว่า กระทู้ที่ถูกบล๊อกนั้น มันมีความถามเยอะกันไป จนทำให้ผู้ถามเลี่ยงประเด็นคำถามวกไปวนมา ซึ่งมันผิดกติกาของการเสวนา และทางเราก็ได้บอกไปแล้วว่า คำถามต่าง ๆ เหล่านั้น ให้แยกประเด็นตั้งกระทู้ขึ้นมาใหม่ จะตั้งเป็นสิบ ๆ กระทู้เลยก็ได้ แต่ให้ประเด็นเดียว เพื่อง่ายในการชี้แจง และสามารถนำไปสู่ข้อเท็จจริงได้ ไม่ใช่ว่า พอเราชี้แจงจนเรื่องจะแดงออกมา พวกคุณก็จะเลี่ยงประเด็นไปถามประเด็นอื่นอีก แบบนี้มันเสียเวลาอะน่ะ
อีกอย่าง ในกระทู้นี้ คุณตั้งประเด็นมาว่า
"เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ"
ผมก็อยากให้คุณ seeker เสวนาเจาะประเด็นคำถามนี้ไป เพื่อทางเราจะได้ชี้แจงว่า โจมตีหรือเป็นเวปแห่งการเรียนรู้
แต่นี่คุณ เอาประเด็นอื่นเข้ามาแทรกโดยถามว่า
"จากคำถามและข้อที่สอง ท่านนบีเคยตักเตือนซอฮาบะฮฺถึงการกระทำบางสิ่งบางอย่างว่าเป็นชีริก บิดอะฮฺ หรือกาเฟร และให้ละทิ้งบ้างมั้ยครับ"
ผมว่าคุณ เอาคำถามนี้ไปตั้งกระทู้ไหม่เป็นเอกเทศน์ไปเลยดีกว่า และทางเราก็อนุญาตให้คุณตั้งกระทู้โดยตั้งชื่อหัวข้อดังกล่าวได้เลยน่ะครับ และขอบอกทิ้งท้ายตรงนี้ว่า "พวกเราต้องการเสวนาที่เป็นประเด็นเท่านั้น"
-----------------
เด็กสุเหร่าเขียว
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: قطوف من أزاهير النور Date: ม.ค. 05, 2007, 07:41 PM
อัสลามมุอะลัยกุม
เอาคำชมเป็นบททดสอบ
เอาคำติเตือนเป็นการขัดเกลา
สู้ตาย ยยยยยย
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: musalmarn Date: ม.ค. 05, 2007, 07:48 PM
อัสลามมุอะลัยกุม
เอาคำชมเป็นบททดสอบ
เอาคำติเตือนเป็นการขัดเกลา
สู้ตาย ยยยยยย
ด้วยคนครับท่าน
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: sufriyan Date: ม.ค. 05, 2007, 09:00 PM
น้อมรับคำติชม ขอแค่เจตนาเรียนรู้จริงๆเท่านั้น (เอ๊ะ แล้วเราเกี่ยวอะไรกับผู้จัดการเวปนี้เนี่ยะ )
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: seeker Date: ม.ค. 08, 2007, 03:10 PM
แสดงว่าเว็บนี้สำหรับคนที่มีความรู้มาคุยกันเท่านั้น คนไม่มีความรู้ไม่เกี่ยว ผมเข้าใจถูกหรือป่าวครับ
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: คนอยากรู้ Date: ม.ค. 09, 2007, 08:37 AM
รู้หรือไม่รู้ไม่ใช่ตัวแบ่งแยกประเด็นมันอยู่ที่ว่า เมื่อรู้ว่าเวปนี้เป็นเวปแห่งการเรียนรู้และเป็นเวปของผู้สังกัดมัสหับแล้วก็น่าจะยอมรับในสิ่งที่เขาเหล่านั้นที่เขามี ไม่ใช่เข้ามาก่อกวนหรือถามวกไปวนมา และไม่ยอมเปิดใจยอมรับในสิ่งที่พี่น้องในเวปนี้เขายึดตาม ...อย่างนี้เขาเรียกว่าการตะอัศสุบครับ ที่คิดว่าแนวทางตนเองนั้นถูกตลอด และถูกกว่าเพื่อน ว่างั้นเถอะ
เรานั้นรู้ดีถึงเบื่องหน้าเบื้องหลังของแนวทางวะฮาบีย์ ดังนั้นสิ่งที่เรากำลังเสวนากับท่านนั้นคือสิ่งที่เรามีหลักฐานอ้างอิงจากบรรดาผู้รู้ในทัศนะของท่าน
คุณซีคเกอร์ก็ทราบดีว่า อ.ริดอ ของคุณนั้นมีหลักอากีดะที่ตักลีดมาตามอุลามะในสายวะฮาบีย์ที่ผิดเพี้ยนมาตลอดดังเช่นที่เราตั้งกระทู้วิจารณ์ท่านนั้น ก็ถือว่า เป็นสิ่งถูกต้องในเมื่อท่านเป็นถึงครูบาอาจาร์ยแต่ออกเผยแพร่อะกีดะที่เพี้ยนๆจากคนยุคก่อนจากบรรดานบี ซอฮาบะ ตาบีอีนและสลัฟ โดยแอบอ้างเอาหลักสิ่งที่อ้างอิงของผู้รู้ที่เป็นแค่ผู้ตามเขามาอีกทีมายึดทั้งที่ตัวเองยังไม่ถึงขั้นมุตาญิด..
และสิ่งที่คุณซีกเกอร์ตักลีดหรือเชลียร์ อ.ริดอ นั้นก็ถือว่าคุณเองก็ตักลีดแบบตาบอด อ.ริดอว่ายังไงคุณก็ตามมันหมดโดยไม่พิจรณา..และหาข้อมูลศึกษาเพิ่มเติม
เมื่อทางเราเปิดเผยความจริงในหลักอะกีดะของบรรดาคนรุ่นก่อนให้คุณรับทราบเพื่อที่จะได้เข้าใจ คุณก็คัดค้านและไม่ยอมรับมัน ...นี่แหละคุณตะอัสศุบมัน..
ตัวอย่างความผิดพลาดในอดีตที่ผมจะยกมาให้คุณ..
เดิมครอบครัว อิบนุตัยมียะนั้น สังกัด ฮัมบาลี แต่ตัวท่านเองมีอะกีดะคล้ายกับพวกมุตะซีละและมุญัสสิมะ ในเรื่องคุณลักษณะของอัลลออ์ จนขนาดศาลมุฟตีที่สังกีดมัสหับเดียวกับท่านต้องลงโทษจำคุกท่าน จนท่านเสียชีวิต
นี่คือตัวอย่างหนึ่งที่จะบอกว่า ขนาดชีวิตในดุนยา ถ้าเรามีอะกีดะที่ผิดพลาด แบบที่ฟัตวาว่าพระองค์อย่างนั้นอย่างนี้ (มีความเชื่อมั่นว่าซีฟัตของพระองค์นั้นคล้ายๆกับมนุษย์)ซึ่งเป็นความเชื่อที่ถูกถ่ายทอดมาเป็นคำพูด..บรรดาผู้รู้จนต้องเรียกท่านมาเพื่อปรับทัศนะ..นี่คือความผิดที่ร้ายแรง..แล้ววันอาคีเราะละครับคุณจะตอบยังไงกับคำถามที่พระองค์สอบถาม
อีบาดัตนั้นบ้าตอลหมด หากอะกีดะผิดพลาด ..นี่คือฟามจริงที่ผมอยากเตือนคุณ
ณ.วันนี้ อ.ริดอ ที่คุณตักลีดตามนั้นมีอะกีดะผิด แล้วคุณยังจะตามเขาอีกหรือครับ..โดยไม่เปลี่ยนแปลงสู่ความถูดต้องเหมือนชนในอดีตบ้างหรือครับ
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: silahulhaq Date: ม.ค. 09, 2007, 05:18 PM
คุณคนอยากรู้ หลักฐานอยู่ไหนครับ
Re :เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: นูรุ้ลอิสลาม Date: ม.ค. 09, 2007, 07:28 PM
มันชัดเจนจนไม่ต้องมีหลักฐานแล้วล่ะครับ บังคนอยากรู้ครับ คุณ silahulhaq เขาตักลีด อ.ริดอ แบบตาบอด หากเขาพูดอะไร silahulhaq เชื่อหมดโดยไม่ต้องการหลักฐาน แต่ที่แน่ ๆ คุณ silahulhaq ไม่มีหลักฐานที่มายืนยันความถูกต้องของอะกีดะฮ์ของตนที่ดำเนินตามอยู่
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: คนอยากรู้ Date: ม.ค. 10, 2007, 08:38 AM
ครับ น้องนูรุ้ลอิสลาม..คุณชิลาฮุ้ลฮักนั้น ตามอ.ริดอทั้งกายและใจเลยครับ
เอางี้ครับ ...ถ้าคุณ..อยากได้หลักฐานที่ถูกต้อง อยากแนะนำให้คุณศึกษาหนังสืออะกีดของบรรดาซอฮาบะและตาบีอีนในอดีตนะครับ หรือหนังสือจากแนวทางของทัศนะทั้ง4 บ้างแล้วคุณลองมาเปรียบเทียบกับอะกีดะของ อ.ริดอที่รับมาจากผู้รู้วะฮาบีย์เองก็แล้วกันนะครับ
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: silahulhaq Date: ม.ค. 10, 2007, 10:55 AM
คุณคนอยากรู้ครับ
อ้างถึง
รู้หรือไม่รู้ไม่ใช่ตัวแบ่งแยกประเด็นมันอยู่ที่ว่า เมื่อรู้ว่าเวปนี้เป็นเวปแห่งการเรียนรู้และเป็นเวปของผู้สังกัดมัสหับแล้วก็น่าจะยอมรับในสิ่งที่เขาเหล่านั้นที่เขามี ไม่ใช่เข้ามาก่อกวนหรือถามวกไปวนมา และไม่ยอมเปิดใจยอมรับในสิ่งที่พี่น้องในเวปนี้เขายึดตาม ...อย่างนี้เขาเรียกว่าการตะอัศสุบครับ ที่คิดว่าแนวทางตนเองนั้นถูกตลอด และถูกกว่าเพื่อน ว่างั้นเถอะ
?? อ้างถึง
เรานั้นรู้ดีถึงเบื่องหน้าเบื้องหลังของแนวทางวะฮาบีย์ ดังนั้นสิ่งที่เรากำลังเสวนากับท่านนั้นคือสิ่งที่เรามีหลักฐานอ้างอิงจากบรรดาผู้รู้ในทัศนะของท่านรู้จริงๆใช่มั้ยครับ
อ้างถึง
คุณซีคเกอร์ก็ทราบดีว่า อ.ริดอ ของคุณนั้นมีหลักอากีดะที่ตักลีดมาตามอุลามะในสายวะฮาบีย์ที่ผิดเพี้ยนมาตลอดดังเช่นที่เราตั้งกระทู้วิจารณ์ท่านนั้น ก็ถือว่า เป็นสิ่งถูกต้องในเมื่อท่านเป็นถึงครูบาอาจาร์ยแต่ออกเผยแพร่อะกีดะที่เพี้ยนๆจากคนยุคก่อนจากบรรดานบี ซอฮาบะ ตาบีอีนและสลัฟ โดยแอบอ้างเอาหลักสิ่งที่อ้างอิงของผู้รู้ที่เป็นแค่ผู้ตามเขามาอีกทีมายึดทั้งที่ตัวเองยังไม่ถึงขั้นมุตาญิด..จริงหรือครับ
อ้างถึง
และสิ่งที่คุณซีกเกอร์ตักลีดหรือเชลียร์ อ.ริดอ นั้นก็ถือว่าคุณเองก็ตักลีดแบบตาบอด อ.ริดอว่ายังไงคุณก็ตามมันหมดโดยไม่พิจรณา..และหาข้อมูลศึกษาเพิ่มเติมรู้ได้ไงครับ
อ้างถึง
เมื่อทางเราเปิดเผยความจริงในหลักอะกีดะของบรรดาคนรุ่นก่อนให้คุณรับทราบเพื่อที่จะได้เข้าใจ คุณก็คัดค้านและไม่ยอมรับมัน ...นี่แหละคุณตะอัสศุบมัน..อืม น่าคิด
อ้างถึง
ตัวอย่างความผิดพลาดในอดีตที่ผมจะยกมาให้คุณ..อืม ความรู้ใหม่
เดิมครอบครัว อิบนุตัยมียะนั้น สังกัด ฮัมบาลี แต่ตัวท่านเองมีอะกีดะคล้ายกับพวกมุตะซีละและมุญัสสิมะ ในเรื่องคุณลักษณะของอัลลออ์ จนขนาดศาลมุฟตีที่สังกีดมัสหับเดียวกับท่านต้องลงโทษจำคุกท่าน จนท่านเสียชีวิต
นี่คือตัวอย่างหนึ่งที่จะบอกว่า ขนาดชีวิตในดุนยา ถ้าเรามีอะกีดะที่ผิดพลาด แบบที่ฟัตวาว่าพระองค์อย่างนั้นอย่างนี้ (มีความเชื่อมั่นว่าซีฟัตของพระองค์นั้นคล้ายๆกับมนุษย์)ซึ่งเป็นความเชื่อที่ถูกถ่ายทอดมาเป็นคำพูด..บรรดาผู้รู้จนต้องเรียกท่านมาเพื่อปรับทัศนะ..นี่คือความผิดที่ร้ายแรง..แล้ววันอาคีเราะละครับคุณจะตอบยังไงกับคำถามที่พระองค์สอบถาม
อีบาดัตนั้นบ้าตอลหมด หากอะกีดะผิดพลาด ..นี่คือฟามจริงที่ผมอยากเตือนคุณ
ณ.วันนี้ อ.ริดอ ที่คุณตักลีดตามนั้นมีอะกีดะผิด แล้วคุณยังจะตามเขาอีกหรือครับ..โดยไม่เปลี่ยนแปลงสู่ความถูดต้องเหมือนชนในอดีตบ้างหรือครับ
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: Kamarutdin Date: ม.ค. 10, 2007, 03:42 PM
อัสลามมุอะลัยกุม
เอาคำชมเป็นบททดสอบ
เอาคำติเตือนเป็นการขัดเกลา
สู้ตาย ยยยยยย
โดนใจจริงๆ
Re: เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ By: กูปีเยาะฮฺสะอื้น Date: ก.พ. 08, 2007, 01:15 PM
อิๆ ดุเดือดดี
ชอบ
(เว็บนี้เป็นเว็บแห่งการโจมตีหรือเว็บแห่งการเรียนรู้ครับ)มันขึ้นอยู่กับว่าการเข้ามาของคุณนั้นเข้ามาตักตวงหรือเข้าด้วยเหตุผลอื่น