อัสลามมุอลัยกุม คร๊าบ
คือว่าเมื่อเร็วๆ นี้ พวกผมได้มีการเสวนาเกี่ยวกับชีอะฮฺที่ร้านน้ำชา
แล้วเกิดอยากมีความรู้ทางด้านนี้เพิ่มมากขึ้น
จึงคิดตั้ง กระทู้นี้ เพื่อเป็นการเรียนรู้เกี่ยวกับ
ชีอะฮฺว่าเป็นอย่างไร (อยากให้นำเสนออย่างละเอียดครับ)
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: del_dangerous Date: ก.พ. 19, 2008, 04:01 PM
คำถาม
1. แนวคิดชีอะฮเกิดขึ้นเมื่อไร (เล่ากันในเชิงประวัติศาสตรก็ดีนะครับ)
2. ชีอะฮฺมีทั้งหมดกี่กลุ่ม และแต่ละกลุ่มมีแนวคิดยังไงบ้าง
3. มีชีอะฮ กลุ่มใดหรือเปล่าที่อยู่ในแนวทางอะลิลซุนนะฮ วัลญะมาอะฮฺ
ผิดพลาดประการใด ขอมาอัฟไว้นะที่นี้ด้วยนะครับ
วัสลาม
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: Al Fatoni Date: ก.พ. 20, 2008, 02:35 PM
อัสสลามุ อลัยกุม
ผมขอแนะนำให้คุณ เดล_แดงเจอรัส เข้าไปเว็บนี้นะครับ เพราะทุกอย่างเกี่ยวกับชีอะฮฺ คุณจะได้รู้หมด ตั้งแต่ประวัติความเป็นมาของพวกเขา จนถึงการถกเถียงเรื่องอะกีดะฮฺบิดอะฮฺของพวกชีอะฮฺอย่างน่าติดตามยิ่ง
เว็บนี้ทำนี้เพื่อเป็นการตอบโต้กับชีอะฮฺในทุกๆ เรื่องโดยเฉพาะ และได้มีการรวบรวมบทความของเว็บไซต์ดังกล่าวออกมาเป็นหนังสือด้วยนะครับ โดยโรงเรียนศาสนูปถัมภ์ หาซื้อหาได้ (ชื่อหนังสือผมจำไม่ได้ ไว้มาบอกใหม่นะครับ ซึ่งผมก็มีเล่มหนึ่ง) ลองเข้าไปดูนะครับ ที่... www.sunnahcyber.com
* แต่ข้อควรระวังคือว่า เว็บดังกล่าวไม่ใช่อะชาอิเราะฮฺ ซึ่งจะเน้นหลักไปทางแนวคิดแบบอะฮฺลิซซุนนะฮฺ (วะฮะบีย์) กับการตอบโต้กับชีอะฮฺ ยังงัยก็ โปรดใช้วิจารณญาณในการรับข้อมูลข่าวสารไว้บ้างก็ดีนะครับ หากสงสัยประการใด ก็มาถามที่เว็บแห่งนี้ได้
วัสสลามุ อลัยกุม
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: قطوف من أزاهير النور Date: ก.พ. 20, 2008, 10:03 PM
อ้างถึง
* แต่ข้อควรระวังคือว่า เว็บดังกล่าวไม่ใช่อะชาอิเราะฮฺ ซึ่งจะเน้นหลักไปทางแนวคิดแบบอะฮฺลิซซุนนะฮฺ (วะฮะบีย์) กับการตอบโต้กับชีอะฮฺ ยังงัยก็ โปรดใช้วิจารณญาณในการรับข้อมูลข่าวสารไว้บ้างก็ดีนะครับ หากสงสัยประการใด ก็มาถามที่เว็บแห่งนี้ได้
วะฮะบีมีอะไรน่ากลัวขนาดนั้นเลยหรอคะ
เขาศรัทธาอัลลอฮฺ ศรัทธาร่อซูลรึเปล่า?
เขาประสงค์ร้ายต่ออิสลามรึเปล่า ?
เราต้องยืนตรงข้ามกับความไม่ดี ไม่ใช่ยืนตรงข้ามกันเอง
ฝากไว้ด้วยค่ะ
salam
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: Al Fatoni Date: ก.พ. 22, 2008, 12:06 AM
อัสสลามุ อลัยกุม
แต่บางคนจากพวกเขาไม่ได้มองว่าเราเป็นพี่น้องของเขาเลย ซ้ำยังกล่าวหาถากถางต่างๆ นานา ทีนี้คงต้องถามกลับแล้วว่า คนที่หุกุ่มพี่น้องมุสลิมเป็นบิดอะฮฺตกนรก และกาฟิรฺ และลามไปถึงอุละมาอฺที่โลกอิสลามให้ความไว้เนื้อเชื่อใจมานานเนาเนี่ยะ ทั้งทีเขาก็อ้างว่าตัวเองเป็นพี่น้องอะฮฺลุซซุนนะฮฺฯ เช่นเดียวกับเรานั้น อย่างนี้ เขายังมองว่าเราเป็นพี่น้องของเราไหม ทั้งๆ ที่เราก็กล่าวกะลีมะฮฺชะฮะดะฮฺ และละหมาดที่มัสญิด ศีลอดเดือนรอมาฎอน จ่ายซะกาต และประกอบพิธีหัจฺญ์ที่มักกะฮฺ เหมือนกับเขาประการ เป็นพี่น้องของเขาไหม ส่วนชีอะฮฺไม่ต้องกล่าวถึงอะครับ พวกเขาค่อนข้างจะชัดเจน - ฝากตระหนักด้วยนะครับ - วัลลอฮุ อะอฺลัม
วัสสลามุ อลัยกุม
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: قطوف من أزاهير النور Date: ก.พ. 22, 2008, 12:15 AM
salam
1. คนทำไม่ดีกับเราเราต้องร้ายกลับ ?
2. คนนึงทำไม่ดี (หรือกล่าวไม่ดีกับเรา) เรา้สามารถเหมารวมทั้งหมดได้?
3. ตกลงเขาประสงค์ร้ายต่ออิสลาม ต่อ มุสลิมไหมคะ ?
4. ตกลงเขาเป็นพี่น้องกับเราไหมคะ
นี่เฉพาะวะฮะบีย์นะคะ ไม่ได้พูดเรื่องชีอะฮฺ
เวปไซต์นี้ไม่ได้ตั้งมาเพื่อตอบโต้เขาด้วยวิธีการอย่างที่เขา(บางคน) ทำไม่ดีกับเรา เพราะนั่นถือว่าเราก็ไม่ต่างกับเขา
ถ้าไม่รัก ไม่เตือนนะนี่
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: ILHAM Date: ก.พ. 22, 2008, 02:32 AM
1. คนทำไม่ดีกับเราเราต้องร้ายกลับ ?
2. คนนึงทำไม่ดี (หรือกล่าวไม่ดีกับเรา) เรา้สามารถเหมารวมทั้งหมดได้?
3. ตกลงเขาประสงค์ร้ายต่ออิสลาม ต่อ มุสลิมไหมคะ ?
4. ตกลงเขาเป็นพี่น้องกับเราไหมคะ
1.บางโอกาส
2.ไม่ได้
3.บางคนเท่านั้น
4.อยู่ที่จิตใจเขาจะยอมรับหรือเปล่า
คิดเสียว่าเป็นคำถามไงครับ มาตอบเล่นๆ
ถึงแม้ว่ามันเป็นคำถามที่ไม่ต้องการคำตอบ
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: Al Fatoni Date: ก.พ. 22, 2008, 05:35 PM
อัสสลามุ อลัยกุม
1.) อาจจะไม่จำเป็น แต่ใช่ว่าจะอยู่เฉยซื่อบื่อเสมอไปมิใช่หรือ
2.) อันนี้ไม่ได้แน่นอน
3.) ก็ขอตอบเช่นเดียวกับน้องอิลฮามว่า "บางคนเท่านั้น", แต่บางคนของพวกเขา ก็เป็นถึงระดับอุละมาอฺ แม้เพียงแค่คนเดียว มันก็มีอิทธิพลต่อคนเอาวามในการโน้มน้าวใจให้เชื่อตามได้นะครับ เพื่อนและรุ่นพี่ผมโดนมาหลายคนแล้ว ตอนนี้ผมเครียดไม่รู้จะคิดหาทางช่วยดึงพวกเขาออกมาได้อย่างไร เพราะทุกครั้งที่คุยเรื่องนี้ด้วย เขาก็ถามคำถามเดียวกับที่คุณนูรฯ ถามผมกลับมาว่า "ตกลงเขาประสงค์ร้ายต่ออิสลาม ต่อ มุสลิมไหม" ผมว่ามันมองคนละประเด็นอะครับ จุดประสงค์ของพวกเขาคือ การฟื้นฟูอิสลาม แต่ภายในเขาหละ เขาอาจจะไม่ได้ประสงค์ร้ายอิสลาม แต่การหุกุ่มพี่น้องมุสลิมครึ่งค่อนโลก หรือเกือบทั้งหมดด้วยซ้ำเป็นฟาซิก บิดอะฮฺตกนรก และไม่ใช่อะฮฺลิซซุนนะฮฺ อย่างนี้เขาประสงค์ดี หรือประสงค์อะไรหรือครับ ช่วยอธิบายให้หน่อยได้ไหมครับ?
4.) ก็ขอตอบเหมือนน้องอิลฮามอีกนั่นแหละว่า "อยู่ที่จิตใจเขาจะยอมรับหรือเปล่า" ส่วนตัวผม, ผมไม่ได้มีอคติกับพวกเขาจนคิดว่าพวกเขามิใช่ส่วนหนึ่งจากพี่น้องมุสลิม เพราะผมเองก็เพื่อนที่เป็นวะฮะบียฺที่สนิทๆ และนิสัยดียิ่งกว่าชาวอะชาอิเราะฮฺบางคนหลายเท่าเสียอีก บางครั้งผมรู้สึกว่าพวกเขาให้เกียรติผมมากว่าพี่น้องอะชาอิเราะฮฺบางคนเสียอีก เพราะทุกครั้งเมื่อจะละหมาด เขาจะให้ผมเป็นอิม่ามเสมอ ผมก็พยายามผลัด และดึงพี่น้องวะฮะบีย์บางคนเป็นอิม่ามบ้าง แต่เขาไม่ยอม และทุกครั้งเวลาเขามีปัญหาทางศาสนา เขาก็จะให้เกียรติผม ถามถึงทัศนะที่ผมยึดว่าเขาว่าอย่างไรบ้าง เขาก็รับฟังดี นี่ผมกำลังจะบอกว่า วะฮะบีย์ที่ผมค่อนข้างจะอคติ และไม่ใคร่เต็มใจจะยอมรับเสียเท่าไร ก็คือ วะฮะบีย์ประเภทที่ชอบหุกุ่มเขาในทางไม่ดีไปทั่ว
* ส่วนจุดยืนของเว็บนี้ ที่มีจุดยืนเพียงเพื่อทำการชี้แจงเกี่ยวกับอัลอะชาอิเราะฮฺเท่านั้น มิได้มีเจตนาในทางลบอย่างอื่น จุดยืนเหล่านั้นได้ประจักษ์แก่สายตาผมแล้วครับ ผมเข้าใจ และขออภัยด้วยละกัน หากเสนอแนะความคิดเห็นอะไรไปบางอย่างที่ขัดต่อเจตนารมณ์ของทางเว็บนี้ ผมไม่เคยโกรธเลย หากจะลบบางความคิดเห็นของผมออกไป หากแต่มันสมเหตุสมผล และเป็นที่ยอมรับได้เท่านั้น ผมก็ยินดีให้ลบ แม้จะไม่แจ้งใดๆ แก่ผมก็ตาม
ขอให้จบเพียงเท่านี้นะครับ เดียวจะยาวยืดเป็นกิโล ไหนๆ เราก็ลงเรือเดียวกันละ ถือเสียว่า นี่มันแค่ทดสอบเถียงกันเอง ก่อนที่จะไปเถียงกับวะฮะบียฺ ชีอะฮฺ 555+ ถือเสียว่า เป็นแค่สนามซ้อมประลองก่อน ไม่มีใครผิดถูก เพราะแค่ฝึกปรือเฉยๆ พี่น้องอย่าเข้าใจผิดละกัน แค่สร้างสถานการณ์เท่านั้นเอง 55+
วัสสลามุ อลัยกุม
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: ILHAM Date: ก.พ. 22, 2008, 05:45 PM
แค่สร้างสถานการณ์เท่านั้นเอง 55+
สร้างสถานการณ์ช่วงนี้ระวังให้ดีนะครับ เดี๋ยวได้ไปเที่ยวบ่อทอง
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: قطوف من أزاهير النور Date: ก.พ. 22, 2008, 09:14 PM
salam
อ้างถึง
1.) อาจจะไม่จำเป็น แต่ใช่ว่าจะอยู่เฉยซื่อบื่อเสมอไปมิใช่หรือ
ถามต่อว่า น้องคิดอย่างไร เมื่อเวลาที่ท่านนบีมุฮัมมัด ซล. ถูกชาวยิวกวาดฝุ่นใส่ทุกวันแต่ท่านไม่ตอบโต้ ?
อ้างถึง
2.) อันนี้ไม่ได้แน่นอน
อัลฮัมดุลิ้ลลา
อ้างถึง
3.) ก็ขอตอบเช่นเดียวกับน้องอิลฮามว่า "บางคนเท่านั้น", แต่บางคนของพวกเขา ก็เป็นถึงระดับอุละมาอฺ แม้เพียงแค่คนเดียว มันก็มีอิทธิพลต่อคนเอาวามในการโน้มน้าวใจให้เชื่อตามได้นะครับ เพื่อนและรุ่นพี่ผมโดนมาหลายคนแล้ว ตอนนี้ผมเครียดไม่รู้จะคิดหาทางช่วยดึงพวกเขาออกมาได้อย่างไร เพราะทุกครั้งที่คุยเรื่องนี้ด้วย เขาก็ถามคำถามเดียวกับที่คุณนูรฯ ถามผมกลับมาว่า "ตกลงเขาประสงค์ร้ายต่ออิสลาม ต่อ มุสลิมไหม" ผมว่ามันมองคนละประเด็นอะครับ จุดประสงค์ของพวกเขาคือ การฟื้นฟูอิสลาม แต่ภายในเขาหละ เขาอาจจะไม่ได้ประสงค์ร้ายอิสลาม แต่การหุกุ่มพี่น้องมุสลิมครึ่งค่อนโลก หรือเกือบทั้งหมดด้วยซ้ำเป็นฟาซิก บิดอะฮฺตกนรก และไม่ใช่อะฮฺลิซซุนนะฮฺ อย่างนี้เขาประสงค์ดี หรือประสงค์อะไรหรือครับ ช่วยอธิบายให้หน่อยได้ไหมครับ?
ประสงค์ร้าย กับ กระทำไม่ถูกต้อง ต่างกันนะคะ
คำว่าประสงค์ร้าย แปลว่า มุ่งร้ายต่ออิสลาม (คำนี้แรงมาก)
ส่วนที่กระทำไม่ถูกต้อง เคยมีคนให้นิยามว่า พวกเขาไม่รู้ว่าพวกเข้าไม่รู้
ถ้าน้องว่าไม่ต่างกันพี่ก็ว่าแปลกแล้วล่ะ ..
อ้างถึง
4.) ก็ขอตอบเหมือนน้องอิลฮามอีกนั่นแหละว่า "อยู่ที่จิตใจเขาจะยอมรับหรือเปล่า"
ถ้าเขาไม่ยอมรับเรา นั่นทำให้เราต้องไม่ยอมรับเขาหรอคะ
พี่ว่าพี่เคยเห็นหะดีษที่ให้ตอบโต้ความไม่ดีด้วยความดี น้องเคยเห็นไหมคะ (ใครเคยเห็นช่วยยกมาหน่อย)
ขอมาอัฟน้องจริง ๆ ที่พี่ปล่อยให้มันผ่านมันไม่ได้
มีอะไรจะเล่าให้ัฟังว่า ครั้งหนึ่ง(นานมาแล้ว) ที่พี่เคยรับรู้ว่ามีความแตกต่างในสังคมเรา ความคิดพี่เริ่มหันไปทางที่เราเรียกเขาว่า คณะใหม่ แต่วันนึงพอรับรู้ว่าอะไรบางอย่างทำให้รู้ว่าแนวคิดแบบนี้มันไม่ใช่ อิสลามควรอยู่กับคนได้ทุกคน เพราะงั้นจึงวนกลับมาหารังเดิม (ที่เราเรียกว่าคณะเก่า) โดยเริ่มต้นตรวจสอบตนเองว่าจากที่เขากล่าวร้าย เช่น ที่เขากล่าวว่าอ่านยาซีนคืนวันศุกร์เป็นบิดอะฮฺ
การตรวจสอบนี้่ล่ะ มันทำให้เรารู้ว่า จริง ๆ แล้วมีสิ่งที่ดีกว่านั้นอีก (คือการอ่านอัลกะฮฟิ) แต่สุดท้ายแล้วพี่ก็ไม่เห็นด้วยกับการกล่าวว่าการอ่านยาซีนในคืนวันศุกร์เป็นบิดอะฮฺอยู่ดี
แต่ข้อดีตรงนี้มันทำให้เรารู้อะไรมากขึ้น - เพราะฉะนั้นพี่คิดว่าคณะเก่า คณะใหม่ สุดท้ายก็มีสิ่งเกื้อกูลกัน มันทำให้เราตรวจสอบตัวเอง ถ้าฝ่ายนั้นไม่ลุกขึ้นมาเสนอแง่มุมดังกล่าว จนถึงทุกวันนี้พี่ก็คงไม่รู้ (อินชาอัลลอฮฺ)
ไม่มีอะไรดีไปกว่ามีคนคอยเป็นกระจกส่องให้เราตรวจสอบตัวเองหรอกค่ะ เพราะสุดท้ายแล้วพี่เองยอมรับว่าในสังคมเรา (คณะเก่า) สมควรมีสิ่งต้องแก้ไขอยู่แล้ว
น้องพูดถูกอยู่อย่างนึง เราเองต่างก็มีเพื่อนมีญาติพี่น้องที่เราเรียกว่าคณะใหม่ พี่อัซฮารีเองก็มี พี่แอดมินก็มี พี่เองก็มี แม้กระทั่งน้องอัลฟะตอนีเองก็มี ในเมื่อในชีวิตจริงเราให้เกียรติเขา คบค้าเขาเป็นพี่น้อง แล้วทำไมในกระทู้ไม่ทำเช่นนั้นคะ ? ทำไมไม่พูดจาดีกับเขาอย่างที่ต่อหน้าเราทำกับเขา
ความ " ออนไลน์" มันทำให้เราต้องโพสต์ในสิ่งที่เราไม่ควรทำใน " ชีวิตจริง" หรือคะ มันทำให้เราโพสต์ได้หรือคะ หรือว่ามันเป็นสิ่งที่เราทำได้ไม่ต้องรับผิดชอบในวันตัดสินกัน
เร็ว ๆนี้ .. เพิ่งใช้เซนส์รับรู้มาว่า คนบางคนที่โจมตีแนวคิดเราอย่างเอาเป็็นเอาตาย และใช้คำไม่สุภาพไม่แสดงสติปัญญาคือคนใกล้ตัวนี่เอง ความรู้สึกแรกคือ เสียใจ .. สังคมมุสลิมไม่ควรเป็นเช่นนี้ ในเมื่อชีวิตจริงเราทำดีต่อกัน เจอหน้าเราสลามกัน เราขอมาอัฟกันในวันอีด แล้วทำไมเวบบอร์ดเราจะทำไม่ได้
ขอมาอัฟถ้าพี่พูดจาไม่ดี แต่สุดท้ายอนาคตสังคมจะเป็นอย่างไรก็อยู่ที่รุ่นอย่างเรา ๆ นี่ล่ะ โต๊ะครูวันนี้ วันหน้าก็ไม่อยู่แล้ว อยากให้มองความแตกต่างเป็นเรื่องสวยงามมากกว่า อยากให้มองสิ่งที่เขาทำไม่ดีกับเราเป็นเรื่องทดสอบที่อัลลอฮฺ ซบ. ส่งมาให้
ขอพระเจ้าช่วยเหลือให้เราผ่านบททดสอบที่ยากลำบากนี้ไปให้ได้ ขอให้พวกเราถูกขัดเกลาจนพระองค์พอใจ ขอให้ทุกการกระทำของเราเต็มได้วยเจตนาบริสุทธิ์ด้วยเถิด
อัสลามมุอะลัยกุม
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: قطوف من أزاهير النور Date: ก.พ. 22, 2008, 09:16 PM
อีกอย่างคือสังเกตุที่พี่ใช้คำว่า คณะเก่า กับ คณะใหม่ แทนคำว่า อะชาอิเราะฮฺ กับ วะฮะบีย์
มันมีเหตุผลนะ แต่ยังอธิบายไม่ถูกว่าทำไม
Re: เกี่ยวกับชีอะฮ By: Al Fatoni Date: ก.พ. 23, 2008, 12:07 PM
อัสสลามุ อลัยกุม
อัลหัมดุลิลละฮฺ, ที่กะนูรของเราแสดงสปิริตของตัวเองออกมาได้ค่อนข้างดี ผมขอชื่นชมครับ
ทัศนะของกะกับผมไม่ได้ต่างกันครับ แต่เพียงการสื่อบางอย่างอาจจะทำให้เข้าใจไม่ตรงกันบ้าง ก็ไม่เป็นไร อย่างน้อยผมก็ได้ประจักษ์แล้วถึงหน้าที่ของกะในเรื่องนี้ ที่ค่อนข้างจะเอาจริง เพราะเรื่องข้างต้นผมแค่สมมติเหตุการณ์ขึ้น เพราะกะเองก็ได้รับเลือกให้เป็น... ก็ขอให้คำหน้าที่ตรงนี้ให้ดียิ่งๆ ขึ้นไปละกัน
ส่วนเรื่องคณะเก่า คณะใหม่นั้น 555+
วัสสลามุ อลัยกุม