อันนี้ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันนะครับ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: ahmedisa Date: มี.ค. 24, 2007, 12:47 AM
แต่ละกลุ่มแต่ละพวก ที่ยึดติดกับกลุ่มมากเกินไปแบบพวกข้าเท่านั้นที่ถูกมันพอๆกันนั้นแหละ :Pกลุ่มหนึ่งหุก่มบิดอะห์ซะจนทำอะไรก็ผิดหมด อีกกลุ่มก็เพิ่มเติมจากที่นบีทำมาซะจนเลยเถิด หรือแม้แต่อิหม่ามเจ้าของมัสหับไม่เคยทำก็บอกว่าเขาทำ หรือเอาข้อมูลของอีกกลุ่มมาแค่สามหรือสี่แต่มาพูดซะสิบยี่สิบ ทำให้การเข้าใจแต่ละกลุ่มออกนอกกรอบเยอะมากผมเคยเรียนมาทั้งสองกลุ่มจริงๆไม่เป็นอย่างที่แต่ละกลุ่มออกมาโจมตีกันซะหน่อยผมว่าลูกหม้อเนี๊ยะตัวสำคัญ(หมายถึงคณะเก่ากับใหม่นะ ชีอะห์ไม่เอาเพราะดูหลุดโลกไปเยอะ)เรียนรู้จากตำราที่มีหลักฐานดีกว่านะครับโต๊ะครูประเภทพูดเอามันปากก็มีเยอะทำให้การให้เกียรติอุลามาอเหมือนบรรดาศอฮาบะห์ลดน้อยถอยลงไปเยอะครับ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: ahmedisa Date: มี.ค. 24, 2007, 01:32 AM
ข้างบนไม่ใช่คุณอะหมัดอีซาครับผมนิรนามอาศัยของเขาครับ ชื่อนิรนามละกันนะ ขอถามทุกท่านว่าคุณแต่ละคนจะได้เข้าสวรรค์มั้ย แล้วผู้ที่มีความเห็นตรงข้ามคุณละจะตกนรกมั้ย คณะเก่ากับใหม่เป็นพี่น้องกันป่าวครับ รอซูลจะรับใครเป็นอุมมะห์ผมว่าเราน่าจะตั้งกระทู้สร้างสรรดีกว่า เช่น เราจะรับมือกับศัตรูอิสลามอย่างไร ทำอย่างไรไม่ให้คนเข้าใจอิสลามผิดๆ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: Hakeem Date: มี.ค. 24, 2007, 08:38 PM
อัสลามมูอาลัยก้ม อะมัด อีสา ไม่คุยต่อเรื่อง วะลีย์แล้วหรือครับ รู้สึกว่ากระทู้เดิมโดนลบไปแล้ว
เรื่องการเผยแพร่ชีอะนั้น ไอ้กระผมไม่อยากพูดถึงแล้วครับแต่อยากจะพูดเรื่องการเผยแพร่ของวะฮาบีย์นะขอรับ
อิบนุตัยมียะคณุของอิบนุกอยยิมกล่าวว่า ถึงหนทางไปยังการยืนยันถึงความบริสุทธิ์และยืนยันถึงบรรดาคุณลักษณะ"
"
ท่านชัยค์ อิบนุตัยมียะฮ์ กล่าวว่า
وقد علم أن طريقة السلف وأئمتها إثبات ما أثبته من الصفات من غير تكييف ولا تمثيل ، ومن غير تحريف ولا تعطيل
"แท้จริง เป็นที่รู้กันว่า แนวทางของสะลัฟและบรรดาแกนนำของพวกเขา ทำการยืนยันกับสิ่งที่พระองค์ได้ทำการยืนยันมันไว้จากบรรดาคุณลักษณะต่าง ๆ (ซีฟาต) จากการไม่เจาะจงวิธีการและการให้เหมือน , และไม่มีการบิดเบือนและทำให้ไร้คุณลักษณะ" ดู หนังสือ อัตตัดมุรียะฮ์ หน้า 31
ท่านชัยค์ อิบนุตัยมียะฮ์ มักจะพูดอยู่เสมอว่า เขาจะไม่กล่าวเรื่องซีฟัตของอัลเลาะฮ์ นอกจากสิ่งที่อัลเลาะฮ์และร่อซูลของพระองค์ได้กล่าวไว้เท่านั้น คำพูดของท่านคล้ายกับคำพูดของอะมัดเลยครับ ในกระทู้พาสาวหนีนัครับฮ้าๆๆ
คือท่าน มักจะกล่าวว่า จะไม่มีการยืนยันเรื่องซีฟัตของอัลเลาะฮ์ นอกจากสิ่งที่อัลเลาะฮ์และร่อซูลของพระองค์ได้ทำการยืนยันเอาไว้เท่านั้น คำกล่าวเช่นนี้ กลุ่มวะฮาบีย์ก็มักนำมาใช้พูดกัน เราก็อยากหวังให้เป็นอย่างนั้น
ประการแรก คือคำกล่าวของท่านชัยค์ อิบนุตัยมียะฮ์ที่ว่า ( من غير تكييف ) "จากการไม่เจาะจงวิธีการ" เมื่อบุคคลหนึ่งได้ยินคำ ๆ นี้ ก็จะเข้าใจได้ ถึงการ ปฏิเสธ การมีวิธีการหรือรูปแบบในซีฟัตของอัลเลาะฮ์ตะอาลา
แต่ความจริง ท่านชัยค์ อิบนุตัยมียะฮ์ นั้น ไม่เคยปฏิเสธรากฐานเดิมของ كيف "วิธีการ"(รูปแบบ) เพียงแต่ท่านชัยค์อิบนุตัยมียะฮ์ ได้ปฏิเสธแค่ التكييف เท่านั้น ซึ่งคำว่า التكييف หมายถึง "การจำกัด(รูปแบบ)วิธีการหนึ่ง จากบรรดา(รูปแบบ)วิธีการต่าง ๆ ที่ทำให้เกิดความสงสัยขึ้นในความนึกคิดของมนุษย์และทำการพาดพิงไปยังพระองค์" อาธิเช่น กล่าวว่า มือของพระองค์ เหมือนรูปแบบของคน ๆ นั้น หรือเหมือนกับรูปแบบอย่างนั้นอย่างนี้ เป็นต้น คือมีการเจาะจงรูปแบบหรือวิธีการที่เฉพาะในความคิดของท่าน ซึ่งท่านชัยค์อิบนุตัยมียะฮ์ ได้ปฏิเสธการเจาะจงรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งหรือวิธีการใดวิธีการหนึ่งที่เข้ามาอยู่ในความคิดของมนุษย์ เพราะว่ามนุษย์ไม่เคยเห็นอัลเลาะฮ์ ดังนั้น เขาจะสามารถไปเจาะจงรูปแบบ คุณลักษณะหรือวิธีการได้อย่างไร ? นี่คือจุดมุ่งหมายของท่านชัยค์อิบนุตัยมียะฮ์และผู้เจริญรอยตาม และดังกล่าวนี้ ก็คือพื้นฐานในการยืนยันเรื่องการมีตัวตนหรือมีรูปแบบวิธีการให้กับอัลเลาะฮ์ตะอาลาม ,ซึ่งพระองค์นั้นย่อมบริสุทธิ์จากสิ่งที่พวกเขาได้กล่าวกัน ,
ครับนี้คือส่วนหนึ่งที่ไอ้กระผมนำเสนอและเอามาจากเวปซุนนะตรงนี้ ให้รุ้ว่า การเผยแพร่เรื่องอะกีดะของวาฮาบีย์นั้นจะเป็นอย่างไร
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: นูรุ้ลอิสลาม Date: มี.ค. 25, 2007, 11:58 AM
อัสลามุอะลัยกุ้ม
เราลองมาดูการเผยแพร่ในแง่มุมของวะฮาบีย์กันครับ เวลาเราจะเสวนากับวะฮาบีย์เนี่ย พวกเขาจะไม่ใช้หลักมูลฐานนิติศาสตร์ของสะละฟุศศอลิหฺ แต่เขาจะใช้หลักนิติศาสตร์แบบวะฮาบีย์ กล่าวคือเน้นเฉพาะหลักฐานที่ตัวเองจะเอาเท่านั้น โดยปิดหูปิดตาปิดจมูกปิดสมองไม่รับอะไรอีกแล้วนอกจากสิ่งที่ตนจะเอา
1. พอประเด็นใหนที่มีหะดิษนบีมาระบุและวะฮาบีย์คิดว่านี่แหละใช่แล้ว เขาก็จะอ้างทันทีว่า นี่แหละคือซุนนะฮ์ ทัศนะอื่นบิดอะฮ์ หากมีสะลัฟมีทัศนะอื่นไม่เหมือนกับตน ก็จะบอกว่า สะลัฟผู้นั้นวินิจฉัยผิด และพยายามแอบอ้างว่าเราต้องตามซุนนะฮ์ไม่ใช่ตามสะลัฟคนอื่นที่วินิจฉัยผิด ทั้งที่ทัศนะของสะลัฟคนอื่นนั้นเขาก็มีหลักฐานจากซุนนะฮ์เหมือนกัน (แต่ผิด)
2. พอประเด็นใหนที่สะลัฟไม่เคยกระทำ วะฮาบีย์ก็จะอ้างว่า พวกเขาตามซุนนะฮ์นบีตามสะลัฟเท่านั้น แต่พอมีซอฮาบะฮ์หรือมีสะลัฟท่านหนึ่งได้มีทัศนะที่ขัดกับวะฮาบีย์ ก็จะบอกว่าพวกผมมีทัศนะที่ผิดพลาด เพราะมนุษย์มีผิดและถูก(นอกจากทัศนะวะฮาบีย์เท่านั้นที่ถูกอย่างเดียว)
3. พอประเด็นหนึ่งประเด็นใดที่ อิมามชาฟิอีย์ไม่ได้กล่าวไว้ หรือบรรดาสานุศิษย์หรืออุลามาอ์มัซฮับชาฟิอีย์ไม่ได้กล่าวไว้ วะฮาบีย์ก็จะปิดประตูวินิจฉัยทันทีแล้วบอกว่า พวกเขานี่แหละตามมัซฮับชาฟิอีย์และสานุศิษย์มัซฮับชาฟิอีย์ โตมากับมัซฮับชาฟิอีย์ หากไม่มีคำพูดหรือทัศนะของอิมามชาฟิอีย์และสานุศิษย์บอกไว้ เขาจะไม่ตาม พอเวลาตอนนี้ วะฮาบีย์ก็จะอ้างตนทันทีว่า เขาอยู่มัซฮับชาฟิอีย์ของแท้ แต่ผู้ที่อยู่มัซฮับชาฟิอีย์จริง ๆ ก็ถูกมองว่า ไม่ใช่มัซฮับชาฟิอีย์เสียแล้ว
4. วะฮาบีย์พยายามกล่าวอ้างในทัศนะของตนเองเสมอว่า สิ่งที่ตนเองยึดนั้นถูกต้องและมีซุนนะฮ์ซอฮิหฺรับรอง และแอบอ้างอย่างน่าเกลียดว่า นี่แหละมัซฮับชาฟิอีย์ เพราะอิมามชาฟิอีย์บอกว่า "เมื่อหะดิษซอเฮี๊ยะห์ นั่นคือมัซฮับของฉัน" ทั้งที่ อ.วะฮาบีย์ ที่ชอบกล่าวอ้างอย่างนั้น ไร้ความเข้าใจในคำพูดของอิมามชาฟิอีย์
5. แนวทางอื่นผิด แต่แนวทางฉันถูกอย่างเดียว จนผู้ทำรู้วะฮาบีย์บางคนบอกว่า การละหมาดวันศุกร์โดยมีเงื่อนไข 40 คนนั้น ไม่ใช่บทบัญญัติของอัลเลาะฮ์และร่อซูลุลเลาะฮ์ (หมายถึงไม่ใช่หลักการของอิสลาม) ธาติแท้ค่อวาริจญ์เริ่มฉายให้เห็นแล้วล่ะครับ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: Sunnah so Date: เม.ย. 10, 2007, 09:18 PM
นั่นดิ มาไง เค้าพวกเดียวกันหรอ
อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: al-azhary Date: เม.ย. 11, 2007, 04:41 PM
คุณ Sunnah so ครับ ปัจจุบัน บรรดาอาจารย์ วะฮาบีย์ บางกลุ่ม พวกเขาทำการศึกษาทางอินเตอร์เนทและถอดแบบแนวทางวะฮาบีย์ที่เลยเถิด มีปฏิกิริยาต่อต้านทุกแนวทางที่ไม่เหมือนกับตน ซึ่งเหมือนกับว่าไม่แตกต่างอะไรกับชีอะฮ์โดยคำนึงถึงทัศนะคติที่มีต่อผู้อื่น
ซึ่งแตกต่างกับทัศนะหรืออุดมการณ์ของคุณโดยสิ้นเชิงครับ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: Sunnah so Date: เม.ย. 13, 2007, 04:16 PM
ชาวซุนนะห์ท่านใดที่บอกว่า ไม่มีมัสฮับ ผมเถียงหัวชนเบาะครับ(ไม่ชนฝาครับกลัวหัวแตก)เพราะการรับแนวทางหรือการเรียนรู้จากอุลามาอ.ไม่เรียกว่ามัสฮับจะเรียกว่าอะไรครับ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: นูรุ้ลอิสลาม Date: เม.ย. 13, 2007, 06:42 PM
ชาวซุนนะห์ท่านใดที่บอกว่า ไม่มีมัสฮับ ผมเถียงหัวชนเบาะครับ(ไม่ชนฝาครับกลัวหัวแตก)เพราะการรับแนวทางหรือการเรียนรู้จากอุลามาอ.ไม่เรียกว่ามัสฮับจะเรียกว่าอะไรครับ
คุณ Sunnah so มีมุกเหมือนกัน "หัวชนเบาะ" แต่ผมขอถามคุณหน่อย กับการตั้งชื่อแนวทางหรือมัซฮับของตนว่า "สะละฟีย์" ถูกต้องตามหลักการหรือเปล่าครับ ทำไมเรียก "สะละฟีย์" เขาชอบ แต่เรียก "วะฮาบีย์" ไม่ค่อยชอบกัน หรือว่ามันอยูที่ความเทห์หรือว่าไม่เทห์กันครับ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: Sunnah so Date: เม.ย. 15, 2007, 05:25 PM
ผมคิดว่าก็เหมือนนักการเมืองนั่นแหละครับ ชื่อพรรคแต่ละชื่อ รักชาติ กันทั้งนั้น แต่จริงๆก็กินบ้านกินเมืองกันทั้งนั้นแหละ เปรียบเทียบแบบนี้พอจะเห็นภาพมั้ยครับ
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: *_,* Date: เม.ย. 15, 2007, 05:49 PM
ผมคิดว่าก็เหมือนนักการเมืองนั่นแหละครับ ชื่อพรรคแต่ละชื่อ รักชาติ กันทั้งนั้น แต่จริงๆก็กินบ้านกินเมืองกันทั้งนั้นแหละ เปรียบเทียบแบบนี้พอจะเห็นภาพมั้ยครับ
เก่งจริงพี่.....อืม เห็นภาพเลย....
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: บุคคลธรรมดา Date: เม.ย. 15, 2007, 06:11 PM
ผมคิดว่าก็เหมือนนักการเมืองนั่นแหละครับ ชื่อพรรคแต่ละชื่อ รักชาติ กันทั้งนั้น แต่จริงๆก็กินบ้านกินเมืองกันทั้งนั้นแหละ เปรียบเทียบแบบนี้พอจะเห็นภาพมั้ยครับ[/color]
เห็นทะลุ ทะลวงเลย
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: ahmedisa Date: เม.ย. 20, 2007, 02:21 AM
คุณซุนนะห์โซ ก็ว่าไปโน่น(เรื่องพรรคการเมือง)
ความจริงเขาไม่ได้บัญญัติอะไรทั้งนั้น แต่หลักการทั้งหมดต่างหากที่เป็นแบบสลาฟแท้จริงไม่มีอะไรเจือปนทั้งสิ้น นี่แหละคือความโดดเด่นของกลุ่มสลาฟที่ตามแนวทางของชัยค์มูฮำมัดอิบนวะฮาบ
ส่วนการปฏิบัติแล้วก็การดะวะห์ของพี่น้องกลุ่มนี้มันอีกเรื่องครับ ตรงนั้นก็มีแบบโอเวอร์ไปซึ่งพบอยู่ทุกกลุ่มอยู่แล้ว ;)
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: sufriyan Date: เม.ย. 20, 2007, 10:43 PM
อ้างถึง
นี่แหละคือความโดดเด่นของกลุ่มสลาฟที่ตามแนวทางของชัยค์มูฮำมัดอิบนวะฮาบชัดเจนและเข้าใจง่ายขึ้นครับ
คงไม่ต้องสงสัยอะไรอีกแล้ว
หรือทุกคนว่าไง
Re: อยากทราบบทบาทการเผยแพร่แนวทางของวะฮาบีย์และชีอะฮ์ By: Hakeem Date: เม.ย. 21, 2007, 04:50 PM
อัลหัมดูลิ้ลลาห์...
อ้างถึง
นี่แหละคือความโดดเด่นของกลุ่มสลาฟที่ตามแนวทางของชัยค์มูฮำมัดอิบนวะฮาบชัดเจนและเข้าใจง่ายขึ้นครับ
คงไม่ต้องสงสัยอะไรอีกแล้ว
หรือทุกคนว่าไง
...
..นั้นไง..ออกมาแล้ว........ที่นี้น้องซุฟรียาน คงจะตาแจ้งยิ่งกว่ารถจิ๊บนะครับ..ว่าคุณอะมัดอีซาเขาเป็นวะฮาบีย์แต่แอบอ้างชาฟีอี.......
ในที่สุด ก็คายตัวเป็นๆ ออกมาจนได้.อิๆๆๆๆๆๆๆๆ..........ไอ้กระผมอยากจะหัวเราะให้ลูกคอกระเด็นนะครับ น้องซุฟีรยาน...