salam
เสวนากันต่อครับ ว่ากันด้วยหลักฐานและเสวนาเชิงวิชาการ เรามารอคุณ ۞QolbunSaleem۞ ไปเอาหลักฐานจากบรรดาอาจารย์ของเขาดีกว่าครับ
วัสลาม
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: nurihan malaysia Date: พ.ย. 08, 2008, 02:21 PM
พวกท่านจงซิกรุลลอฮ์ ให้มากๆ จนกระทั่งพวกเขา(คือพวกมุนาฟิกีน)กล่าวว่า ท่านนั้นเป็นคนบ้า(ทำเหมือนคนบ้า)"
หะดิษข้างต้นเป็นหะดิษเฎาะอีฟ มาดูคำวิจารณ์ข้างล่าง
الحديث أخرجه أحمد ( 3 / 68 و 71 ) ، وعبد بن حميد ( 923 ) ، وأبويعلى ( 1376 ) ، وابن حبان ( 817 - إحسان ) ، والطبراني في " الدعاء " ( 1859 ) ، والحاكم ( 1 / 499 ) ، وابن السني ( 4 ) ، وابن شاهين في " الترغيب " ( 155 - بتحقيقي ) ، والبيهقي في " الشعب " ( 1 / 397 / 526 ) ، وفي " الدعوات الكبير " ( 21 ) ، والرافعي في " التدوين " ( 2 / 196 ، 197 ) ، والثعلبي ( 3 / 117 ، 118 ) ، والذهبي في " الميزان " ( 3 / 40 ) .
من طرق عن دراج ، عن أبي الهيثم ، عن أبي سعيد الخدري ، مرفوعاً ، مثله .
ودراج ، قال أحمد : حديثه منكر ، وقال : أحاديث دراج عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد فيها ضعف .
وقال أبوداود : أحاديثه مستقيمة إلا ما كان عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد .
وقال أبوحاتم : في حديثه ضعف .
وقال النسائي : ليس بالقوى ، وقال في موضع آخر : منكر الحديث
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=15262
ดูเฎาะอีฟ อัตตัรฆีบวัตตัรฮีบ ของอัลบานีย์หะดิษหมายเลข 190 ท่านระบุว่า "เป็นหะดิษเฎาะอีฟ
..........
การซิกีรไปด้วยและเต้นแอโรบิคไปด้วยนั้นเป็นบิดอะฮแน่นอน
ดูคำอธิบายของอัลบานีย์ เพิ่มเติม
" أكثروا ذكر الله حتى يقولوا : مجنون " .
พวกท่านจงซิกรุลลอฮ์ ให้มากๆ จนกระทั่งพวกเขา(คือพวกมุนาฟิกีน)กล่าวว่า ท่านนั้นเป็นคนบ้า(ทำเหมือนคนบ้า)
قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 2 / 9 ) :
$ ضعيف . أخرجه الحاكم ( 1 / 499 ) و أحمد ( 3 / 68 ) و عبد بن حميد في "
المنتخب من المسند " ( 102 / 1 ) و الثعلبي في " التفسير " ( 3 / 117 - 118 ) و
كذا الواحدي في " الوسيط " ( 3 / 230 / 2 ) و ابن عساكر ( 6 / 29 / 2 ) عن دراج
أبي السمح عن أبي الهيثم عن # أبي سعيد الخدري # مرفوعا . و قال الحاكم : "
صحيح الإسناد " . كذا قال ! و أما الذهبي فقد سقط الحديث من " تلخيصه " المطبوع
مع " المستدرك " فلم يتبين لي هل تعقبه أم أقره , و الأحرى به الأول لأمرين :
أحدهما : أنه الذي نعهده منه في غير ما حديث من أحاديث دراج التي صححها الحاكم
, فإنه يتعقبه بدراج , و يقول فيه " إنه كثير المناكير " و قد مضى أحدها برقم (
294 ) . و الآخر : أنه أورد دراجا أبا السمح في " الميزان " فقال : " قال أحمد
: أحاديثه مناكير و لينه , و قال يحيى : ليس به بأس . و في رواية : ثقة . و قال
فضلك الرازي : ما هو ثقة و لا كرامة . و قال النسائي : منكر الحديث . و قال أبو
حاتم : ضعيف . و قد ساق ابن عدي له أحاديث و قال : عامتها لا يتابع عليها " . و
قد ساق له الذهبي من مناكيره أحاديث , هذا أحدها . و منه تعلم أن تحسين الحديث
كما فعل الحافظ فيما نقله المناوي عنه غير حسن . و الله أعلم .
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: Al Fatoni Date: พ.ย. 08, 2008, 02:38 PM
อ้างถึง
เสวนากันต่อครับ ว่ากันด้วยหลักฐานและเสวนาเชิงวิชาการ เรามารอคุณ ۞QolbunSaleem۞ ไปเอาหลักฐานจากบรรดาอาจารย์ของเขาดีกว่าครับ
วัสลาม
ใช่ๆ
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: al-firdaus~* Date: พ.ย. 08, 2008, 02:53 PM
"ผู้ใดทำซิเกรแล้วโยกตัว ลมนั้นจะพากิ่งไม้ และใบไม้โยกไปตามจังหวะของการซิเกรนั้น"
ผิดพลาดสิ่งใด ต้องขอมาอัฟด้วยนะคะ
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: คะลัคคะลุย Date: พ.ย. 08, 2008, 03:22 PM
ดูคำอธิบายของอัลบานีย์ เพิ่มเติม
" أكثروا ذكر الله حتى يقولوا : مجنون " .
พวกท่านจงซิกรุลลอฮ์ ให้มากๆ จนกระทั่งพวกเขา(คือพวกมุนาฟิกีน)กล่าวว่า ท่านนั้นเป็นคนบ้า(ทำเหมือนคนบ้า)
قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 2 / 9 ) :
อัลบานีย์มิใช่เป็นนักจำฮะดิษ ไม่มีน้ำหนักตามทัศนะของเราน่ะ ขอคำวิจารณ์ของนักปราชญ์ฮะดิษระดับนักจำฮะดิษมานำเสนอหน่อยครับ
ท่านอัลอิมามอัลฮาฟิซฺ อัลมุนาวีย์ ได้กล่าวอธิบายฮะดิษดังกล่าวไว้ในหนังสือฟัยฎุลค่อบีรดังนี้น่ะครับ
حم ع حب ك هب عن سعيد الخدري رمز المصنف لصحته وهو فيه تابع لتصحيح الحاكم له وقد اقتصر الحافظ ابن حجر في أماليه على كونه حسناً وقال الهيثمي بعدما عزاه لأحمد وأبي يعلى فيه دراج ضعفه جمع وبقية رجال أحد إسنادي أحمد ثقات
สรุปคือ ฮะดิษนี้ปราชญ์ฮะดิษรับนักจำฮะดิษและเป็นหน้าหัวหน้านักปราชญ์ได้ตัดสินดังนี้
1. ท่านอัลฮาฟิซฺ อิบนุ ฮะญัร ตัดสินว่าเป็นฮะดิษ ฮะซัน
2. ท่านอัลฮาฟิซฺ อิมามอัสสะยูฏีย์ ได้ตัดสินว่าฮะดิษนี้ ซอเฮี๊ยะห์
3. ท่านอัลฮาฟิซฺ อัลฮากิม ตัดสินว่า ซอเฮี๊ยะห์
4. ท่านอัลฮาฟิซฺ อิบนุฮิบบาน ตัดสินว่า ซอเฮี๊ยะห์
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: Al Fatoni Date: พ.ย. 08, 2008, 03:34 PM
อ้างถึง
อัลบานีย์มิใช่เป็นนักจำฮะดิษ ไม่มีน้ำหนักตามทัศนะของเราน่ะ ขอคำวิจารณ์ของนักปราชญ์ฮะดิษระดับนักจำฮะดิษมานำเสนอหน่อยครับ
ใช่ครับ ขอนักหะดีษที่เป็นที่ยอมรับกัน ไม่ว่าฝ่ายไหน อย่างเช่น ท่านอิมามอิบนุ หะญัรฺ อัลอัสก็ลานีย์ เป็นต้นครับ - วัลลอฮุอะอฺลัม - วัสสลาม
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: คะลัคคะลุย Date: พ.ย. 08, 2008, 04:54 PM
เข้าไปที่เว็บมัซฮับวะฮาบีย์ คือนี้ http://www.dorar.net/enc/hadith เข้าไปดูหมวด
الــــمــوســـــوعــة الحــديــثــيـــــة
تيسير الوصول إلى أحاديث الرسول
صـلـى الله عــليه وعـلى آلـه وسـلـم
--------------------
198225 - أكثروا ذكر الله حتى يقولوا مجنون
ท่านจงซิกรุลลอฮ์ให้มาก ๆ จนกระทั่งพวกมุนาฟิกีนกล่าวว่า ท่านเป็นบ้า - ฮะดิษที่ 198225
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما] - المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 2/329
ผู้รายงาน : อะบูสะอีด อัลคุฎรีย์ - สรุประดับฮะดิษ : สายรายงานซอเฮี๊ยะห์ หรือ ฮะซัน หรือใกล้เคียงระดับทั้งสอง - นักฮะดิษ : ท่านอัลมุนซิรีย์ - จากหนังสือ อัตตัรฆีบวัตตัรฮีบ - เล่ม 2 หน้า 329
--------------------
195146 - أكثروا من ذكر الله حتى يقولوا : مجنون
ท่านจงซิกรุลลอฮ์ให้มาก ๆ จนกระทั่งพวกมุนาฟิกีนกล่าวว่า ท่านเป็นบ้า - ฮะดิษที่ 195146
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 132
นักรายงาน - - ระดับฮะดิษ : ซอเฮี๊ยะห์ - นักฮะดิษ : ท่านอัซซัรกอนีย์ - จากหนังสือ : มุตตะซ็อรอัลมะกอซิด - หน้า 132
--------------------
219562 - أكثروا ذكر الله حتى ليقولوا مجنون
ท่านจงซิกรุลลอฮ์ให้มาก ๆ จนกระทั่งพวกมุนาฟิกกีนกล่าวว่า ท่านเป็นบ้า - ฮะดิษที่ 219562
الراوي: أبو سعيد - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 52
นักรายงาน : ท่านอะบูสะอีด - ระดับฮะดิษ : ซอเฮี๊ยะหฺ - นักฮะดิษคือ มุฮัมมัด ญาร็อลเลาะห์ อัศเศาะอฺดีย์ - หนังสือ : อันนะวาฟิห์ - หน้า 52
--------------------
195710 - اذكروا الله حتى يقولوا مجنون
ท่านจงซิกรุลลอฮ์ให้มาก ๆ จนกระทั่งพวกมุนาฟิกกีนกล่าวว่า ท่านเป็นบ้า - ฮะดิษที่ 195710
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: إسناده لا بأس به - المحدث: يحيى بن معين - المصدر: تاريخ دمشق - الصفحة أو الرقم: 17/223
นักรายงาน : ท่านอะบูสะอีดอัลคุฎรีย์ - ระดับฮะดิษ : เชื่อถือได้ - นักฮะดิษคือ : ยะห์ยา บิน มะอีน - หนังสือ : ตารีคตะมัชก์ - เล่ม 17 หน้า 223
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: บาชีร Date: พ.ย. 09, 2008, 01:18 PM
แสดงว่าหากเราว่าเขาบ้า เราก็เป็นคนมุนาฟิกสิ ใช่มั้ย
มีคำพูดอุลามาอฺหลายท่านที่แสดงให้เห็นถึงการซิเกรโยก และมีการอ้างอิงซอฮาบะฮฺด้วย
ผมฟังในกัชฟุสสิตารอันมุดดะอิลฮิวาร
หากขยันก็จะเอามาลงนะครับ
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: มุคลิศ Date: พ.ย. 09, 2008, 02:03 PM
แสดงว่าหากเราว่าเขาบ้า เราก็เป็นคนมุนาฟิกสิ ใช่มั้ย
ใช่แล้วครับ พวกมุนาฟิกนั้นจะซิกิรน้อยตามที่ท่านอะลีได้กล่าวยืนยันไว้ เห็นมุสลิมที่ซิกิรกันมากๆ มีการโยกด้วย ก็หาว่าบ้า กล่าวว่ากระทำบาปทำบิดอะฮ์ เอาความรู้สึกของตนเองมาตัดสิน ไม่เอาหลักฐานมาพูดและไม่รู้จักแยกแยะว่าการโยกเป็นอิบาดะห์หรือเป็นเรื่องอาดัตทั่วไปที่มันเกิดขึ้นโดยอัตโนมัติ...
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: nurihan malaysia Date: พ.ย. 09, 2008, 02:26 PM
น่านับถือคนที่ซิกิร เเละเต้นโอราบิกไปด้วยจัง
คิดได้ไงเนียะ สุดยอดจริงๆค่ะ ขอคาราวะด้วยจิต.........
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: al-firdaus~* Date: พ.ย. 09, 2008, 02:39 PM
salam
อ้างถึง
น่านับถือคนที่ซิกิร เเละเต้นโอราบิกไปด้วยจัง
คิดได้ไงเนียะ สุดยอดจริงๆค่ะ ขอคาราวะด้วยจิต.........
คนที่ใช้อารมณ์ (เสีย) ในการแสดงความคิดเห็น จะได้รับสิ่งดีๆเข้ามาในจิตใจได้อย่างไร
เปิดใจซะบ้างนะ...หนูขอร้องงงงงง
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: nurihan malaysia Date: พ.ย. 09, 2008, 03:02 PM
salamอ้างถึงน่านับถือคนที่ซิกิร เเละเต้นโอราบิกไปด้วยจัง
คิดได้ไงเนียะ สุดยอดจริงๆค่ะ ขอคาราวะด้วยจิต.........
คนที่ใช้อารมณ์ (เสีย) ในการแสดงความคิดเห็น จะได้รับสิ่งดีๆเข้ามาในจิตใจได้อย่างไร
เปิดใจซะบ้างนะ...หนูขอร้องงงงงง
ใช้อารมณ์ตอนไหนค่ะ เเค่บอกว่าน่านับถือ ไม่ได้หรือค่ะ ต้นไม้ ใบไม้ก็จะได้โยกย้ายตามไปด้วย ดีมากๆ
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: Pakarang Date: พ.ย. 09, 2008, 03:28 PM
กวนจังเลย
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: nurihan malaysia Date: พ.ย. 09, 2008, 03:33 PM
"ผู้ใดทำซิเกรแล้วโยกตัว ลมนั้นจะพากิ่งไม้ และใบไม้โยกไปตามจังหวะของการซิเกรนั้น"
ผิดพลาดสิ่งใด ต้องขอมาอัฟด้วยนะคะ
มาอัฟค่ะ ไม่ได้กวน เเต่พูดตามฮาดิสที่นำเสนอมาค่ะ
หากการพูดดิฉันทำให้กวนใจ ก็ขอมาอัฟด้วยค่ะ ไม่ได้ตั้งใจมากวนค่ะ มาอัฟค่ะ มาอัฟจริง
Re: ผมดูวิธีการซิกิรของเขานั้น มีการโยกแรงมากเลย By: al-firdaus~* Date: พ.ย. 09, 2008, 04:13 PM
อ้าว ก๊ะอะ... ไม่ได้บอกว่ามาจากฮาดิสซักหน่อย
เอ๊ะ แล้วรู้ว่ามาจากฮาดิสได้งัยอะ หรือว่า เคยอ่านเจอ
บอกกันบ้างจิ....