ท่านอะลี(อ) มิได้นิ่งเฉย แต่เพราะหลักฐานเกี่ยวกับเรื่องอะห์ลุลบัยต์มีน้อย เพราะ ทั้งสามคอลีฟะห์สั่งห้ามพูดถึงเรื่องนบี(ศ)เพราะกลัวจะพาลไปเรื่องคอลีฟะห์
ใหนหลักฐาน ตามที่คุณกล่าวอ้างมาครับ เราขอหลักหน่อย ที่บรรดาคอลิฟะฮ์ได้ห้ามพูดเกี่ยวกับเรื่องนบี ซ๊อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม หากคุณจะเสวนาเชิงวิชาการ ต้องคำนึงหลักการดังต่อไปนี้ครับ
إن كنت ناقلا فالصحة ، أو مدعيا فالدليل
"หากท่านเป็นผู้ถ่ายทอด ดังนั้นต้องยืนยันความถูกต้อง(ซอฮิหฺ) หรือหากท่านได้กล่าวอ้าง ดังนั้นต้องมีหลักฐาน"
ดังนั้น สิ่งที่คุณกล่าวอ้างนั้น ใหนหลักฐาน และหากมีหลักฐาน แล้วมันมีความซอฮิหฺถูกต้องหรือไม่?
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: +Kamarutdin+ Date: พ.ค. 04, 2007, 06:00 PM
ขอโทดทีมีอีกมากมายที่ตั้งชื่อลูกตัวเอง ว่า อบูบักร อุมัร อุษมาน มีเยอะแยะ
ท่านอะลี(อ) มิได้นิ่งเฉย แต่เพราะหลักฐานเกี่ยวกับเรื่องอะห์ลุลบัยต์มีน้อย เพราะ ทั้งสามคอลีฟะห์สั่งห้ามพูดถึงเรื่องนบี(ศ)เพราะกลัวจะพาลไปเรื่องคอลีฟะห์ แต่ท่านอะลี(อ)ได้กล่าวไว้ใน คุฏบะห์ ของท่านตอนที่ท่านได้ตำแหน่งคืน จากอุษมาน ไม่แน่ใจว่า คุฏบะห์ที่ 3 หรือ 22 ลองไปอ่านดู ใน นะห์ญุลบาลาเฆาะห์
วัสลาม
[/quote]
ในส่วนที่ ข้อความที่เป็นสีแดง นั้น คุณชีอะ ช่วยอธิบายให้พวกเราเข้าใจทีเถอะครับว่า เคาะลีฟะฮุ ทั้งสามท่านได้ห้ามให้พูดถึงเรื่องท่านศาสดา อย่าพูด พล่อยๆ จะพูดอะไรช่วยมีที่มาที่ไป ที่เป็นที่ยอมรับของมุสลิมทั่วโลกด้วยนะครับ ไม่เอามาจากตำราของศาสนาของพวกคุณ ช่วยอธิบายด้วยนะครับ..
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: Mannan Date: พ.ค. 04, 2007, 08:16 PM
ถ้าคุณอยากรู้นักก็ไปศึกาาสิ ที่นี่เป็นแค่ที่แสดงความคิดเห็น และผมมาเพื่อให้โอกาสพวกคุณไปคิดทบลทวนดู นบี(ศ) สอนศาสนามา 23 เรื่องราวมากมายนัก ที่จะเข้าใจได้ ในเว็ปน้อยๆๆนี้ ถ้าคุณต้องการหาความรู้และที่มาจริงละก็ ผมแนะนำ สถานศึกษา ดารุลอิลม์ ที่เจริญพาศน์ ที่นั่นมีคำตอบสำหรับทุกคำถามของคุณ
มาเพราะความหวังดี ถ้าคุณละทิ้ง สักวันคุณจะเสียใจนะ
วัสลาม
ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: al-azhary Date: พ.ค. 04, 2007, 08:30 PM
ถ้าคุณอยากรู้นักก็ไปศึกาาสิ ที่นี่เป็นแค่ที่แสดงความคิดเห็น และผมมาเพื่อให้โอกาสพวกคุณไปคิดทบลทวนดู นบี(ศ) สอนศาสนามา 23 เรื่องราวมากมายนัก ที่จะเข้าใจได้ ในเว็ปน้อยๆๆนี้ ถ้าคุณต้องการหาความรู้และที่มาจริงละก็ ผมแนะนำ สถานศึกษา ดารุลอิลม์ ที่เจริญพาศน์ ที่นั่นมีคำตอบสำหรับทุกคำถามของคุณ
มาเพราะความหวังดี ถ้าคุณละทิ้ง สักวันคุณจะเสียใจนะ
วัสลาม
เราชาวอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ ไม่มีวันเสียใจ ที่ได้อยู่แนวทางของอัลกุรอานและซุนนะฮ์ รักลูกหลานนบีทุกคน ให้เกียรติบรรดาซอฮาบะฮ์ของท่านนบี โดยไม่มีการด่าประนามสาปแช่งบรรดาซอฮาบะฮ์และเกลียดลูกหลานท่านนบีอีกบางส่วนเหมือนกับชีอะฮ์ครับ
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: +Kamarutdin+ Date: พ.ค. 04, 2007, 08:38 PM
ถ้าคุณอยากรู้นักก็ไปศึกาาสิ ที่นี่เป็นแค่ที่แสดงความคิดเห็น และผมมาเพื่อให้โอกาสพวกคุณไปคิดทบลทวนดู นบี(ศ) สอนศาสนามา 23 เรื่องราวมากมายนัก ที่จะเข้าใจได้ ในเว็ปน้อยๆๆนี้ ถ้าคุณต้องการหาความรู้และที่มาจริงละก็ ผมแนะนำ สถานศึกษา ดารุลอิลม์ ที่เจริญพาศน์ ที่นั่นมีคำตอบสำหรับทุกคำถามของคุณ
มาเพราะความหวังดี ถ้าคุณละทิ้ง สักวันคุณจะเสียใจนะ
วัสลาม
คุณ Mannan ครับ ด้วยความเคารพ ผมว่าคุณเก็บความหวังดีของคุณกลับไปจะดีกว่านะครับ คุณไม่จำเป็นต้องมาให้โอกาศพวกผมหรอกครับ อัลลอฮุทรงเมตตาพวกผมด้วยการให้โอกาศได้อยู่ศาสนาอิสลามที่เที่ยงตรงไม่ได้บิดเบื้อน และ ได้ให้โอกาศพวกผมได้รู้จักและรักในท่านศาสดา(ซล.) และ ได้มีนักปราชที่คุณธรรมมาอธิบาย ขยายความในเรื่องของศาสนา
และเว๊บน้อยๆ นี้ที่คุณว่านี้ ไม่ได้เสนอสิ่งอื่นใดนอกจาก คำสั่งใช้จาก อัล-กรุอ่าน ที่ถูกประทานมาจาก อัลลอฮุ ซบ. และ ซุนนะฮุ ของท่านศาสดา ซล. และ ความรู้จากปวงปราช และ นักวิชาการ จากอัลลุซุนนะฮุวัลญามาอะฮุ และ ถ้าพวกผมต้องการความจริงก็ไม่มีความจำเป็นจะต้องไปหาความรู้ที่บิดเบื้อน ณ.สถาบันที่คุณแนะนำมา
ฉะนั้น ด้วยความเคารพ ผมว่าคุณเก็บความหวังดีของคุณไปซะ แล้วไปหาหนทางเที่ยงตรงจากอัลลอฮุ ซบ. จะดีกว่านะครับ...
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: isma-il Date: พ.ค. 04, 2007, 08:46 PM
ถ้าคุณอยากรู้นักก็ไปศึกาาสิ ที่นี่เป็นแค่ที่แสดงความคิดเห็น และผมมาเพื่อให้โอกาสพวกคุณไปคิดทบลทวนดู นบี(ศ) สอนศาสนามา 23 เรื่องราวมากมายนัก ที่จะเข้าใจได้ ในเว็ปน้อยๆๆนี้ ถ้าคุณต้องการหาความรู้และที่มาจริงละก็ ผมแนะนำ สถานศึกษา ดารุลอิลม์ ที่เจริญพาศน์ ที่นั่นมีคำตอบสำหรับทุกคำถามของคุณ
มาเพราะความหวังดี ถ้าคุณละทิ้ง สักวันคุณจะเสียใจนะ
วัสลาม
มันดูเหมือนละครช่อง 7 เลย
จริงๆพี่ไม่อยากจะพูดเหมือนล้อเลียนหรอกนะ แต่มันทนไม่ได้นะ ที่น้องมันนานนนนนนนน พูดไม่รู้เรื่องนะ
คนอื่นๆ เขา...
เตือนก็เตือนแล้ว
ปรามก็ปรามแล้ว
ห้ามก็ห้ามแล้ว
จะเอาแต่ใจ ให้คนเขาเหมือนตัวเอง
ทำตัวเหมือนเด็กๆ เลย
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: Mannan Date: พ.ค. 05, 2007, 12:13 AM
พวกคุณนี่มันไม่รู้เรื่องเลยที่บอกว่าเว็ปน้อยๆๆๆนี้ก็หมายความว่า มันไม่เหมาะที่จะพูดอะไรมากมาย
เพราะผมขี้เกียจพิมพ์
เพราะหลักฐานมันเยอะๆๆๆๆๆๆๆๆ
ถ้าว่างมาเจอกันพูดคุยกันจะดีกว่า หมายความว่าอย่างนั้นโอเค
พวกคุณมันถูก ชีอะห์มันผิด
วัสลาม ชีอะห์อิมามอะลี(อ)
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: Hakeem Date: พ.ค. 05, 2007, 08:48 AM
ท่านอะลี(อ) มิได้นิ่งเฉย แต่เพราะหลักฐานเกี่ยวกับเรื่องอะห์ลุลบัยต์มีน้อย เพราะ ทั้งสามคอลีฟะห์สั่งห้ามพูดถึงเรื่องนบี(ศ)เพราะกลัวจะพาลไปเรื่องคอลีฟะห์
แต่ท่านอะลี(อ)ได้กล่าวไว้ใน คุฏบะห์ ของท่านตอนที่ท่านได้ตำแหน่งคืน จากอุษมาน ไม่แน่ใจว่า คุฏบะห์ที่ 3 หรือ 22 ลองไปอ่านดู ใน นะห์ญุลบาลาเฆาะห์
...
นี่คือการมุสาของชีอะเขาละครับที่ว่า ที่อ้างถึงคุตบะที่ถูกบันทึกผสมผสานด้วยโกหกต่อท่านอะลี...หาว่าท่านอะลี(รด)ทวงคืนตำแหน่ง..
.ชีอะเอ๋ย..ตำแหน่ง คอลีฟะคนแรก..นั้นต่อให้คุณทวงถึงวันกียามะ มันก็ไม่มีทางได้อีกแล้วครับ..เพราะอัลลออ์ทรงยินยอมและประสงค์มอบตำแหน่งนี้ให้ท่านอบูบักร์(รด) ท่านอุมัร(รด) ท่านอุษมาน(รด) และท่านอะลี(รด)ตามลำดับที่พระองค์ประสงค์ไว้ก่อนหน้านั้นแล้ว.........แล้วชีอะ12อิม่ามจะมาหา หอก อะไรอีกละ....ผ่านมา1400 กว่าปีแล้ว...ยังคิดจะทวงในกดกำหนดที่อ้างว่าไม่ยุติธรรมจากพระองค์อีกกรนั้นหรือ.............เข้าใจไม่..คำว่า..ลาเฮาลา วาลากูตะอิ้ลลา บิ้ลลา..นั้นแปลว่าอะไร..
ท่านอะลีนั้นรู้ดีในคำนี้..ท่านรู้ท่านไม่มีความสามารถใดๆในสิ่งๆนี้ที่พระองค์ประสงค์ให้เป็นไป....มีแต่พวกชีอะชีแอบ เท่านั้นที่ยังไม่พอใจ ความประสงค์ทุกอย่างของอัลลออ์ที่ให้เป็นไปในดุนยานี้...อาอู้ซุ้บิ้ลลามินซาลิค..
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: Mannan Date: พ.ค. 06, 2007, 01:44 PM
รู้ดีว่าทวงยังไงก็ไม่มีวันได้คืน แต่ตำแหน่งนี้มีเจ้าของอยู่แล้วและเจ้าของตำแหน่งอิมามนั้นเป็นสิทธิ์ของอัลลอฮ(ซ.บ) ที่จะทรงเลือกเองว่าใครจะ
มาเป็นผู้นำภายหลังศาสดาให้คำตอบกับประชาชาติได้ทุกเรื่อง และต้องเป็นผู้บริสุทธ์ด้วยปราศจากบาปและมณฑิลทั้งปวง ดั้งนั้นตำแหน่งนี้
พระองค์
จึงได้แต่งตั้งท่านอะลี(อ)ไว้แล้ว แต่อะห์ลิซซุนนะห์กับยึดถือการเลือกตั้งซึ่งใครก็เป็นได้ จึงไม่ชอบธรรม ด้วยประการทั้งปวง
ขนาดอบูบักรวันรับตำแหน่งได้กล่าวไวเองว่า " ข้าสามารถชี้นำท่านในได้ในสิ่งที่ถูกต้อง แต่ถ้าสิ่งไหนผิดพลาด ไป ท่านทั้งหลายต้องให้คำชี้
นำแก่ข้าด้วย (บุคคอรี) นี่นะหรืออิมามของพวกคุณ
ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: al-azhary Date: พ.ค. 06, 2007, 03:55 PM
พวกคุณนี่มันไม่รู้เรื่องเลยที่บอกว่าเว็ปน้อยๆๆๆนี้ก็หมายความว่า มันไม่เหมาะที่จะพูดอะไรมากมาย
เพราะผมขี้เกียจพิมพ์
เพราะหลักฐานมันเยอะๆๆๆๆๆๆๆๆ
ถ้าว่างมาเจอกันพูดคุยกันจะดีกว่า หมายความว่าอย่างนั้นโอเค
พวกคุณมันถูก ชีอะห์มันผิด
วัสลาม ชีอะห์อิมามอะลี(อ)
ขยันเมื่อไหร่ ก็ไปตั้งกระทู้มาใหม่นะครับ เพราะเราจะได้เสวนา เวลาอ้าง ก็ต้องมีหนังสืออ้างอิง ด้วยนะครับ และผมเองก็รู้สึกว่าคุณจะเน้นหนังสือแปลไทยของพวกชีอะฮ์นะครับ เลยไม่ค่อยมีอ้างอิงสักเท่าไหร่ คือหนังสือ ในที่สุดข้าพเจ้าได้รับทางนำ ของติญานีย์ ฉบับภาษาอาหรับ มีการอ้างอิง แต่ฉบับภาษาไทย ตัดการอ้างอิงไปเยอะมาก ๆ (เพราะอ้างอิงโกหกไว้เยอะ) , หนังสือชีอะฮ์คืออะฮ์ลิสซุนนะฮ์ที่แท้จริง ฉบับภาษาอาหรับมีการอ้างอิง และฉบับภาษาไทยก็ไม่ตัดการอ้างอิงครับ (แม้การอ้างอิงจะโกหกเยอะก็ตาม) และหนังสืออัลมุรอญิอาต ทั้งฉบับภาษาอาหรับและภาษาไทย ก็มีการอ้างอิงครับ ดังนั้น ผมคิดว่าให้คุณนำเสนอจากหนังสือเล่านั้น มาเป็นประเด็น ๆ โดยตั้งกระทู้ขึ้นมาดีกว่า เพื่อเราจะได้เสวนากัน และเราพร้อมที่จะวิจารณ์หนังสือของชีอะฮ์เหล่านั้น ทีละหน้า ทีละเรื่อง ทีละประเด็น
นั่นคือคำแนะนำจากผมนะครับ ซึ่งเป็นการแนะนำที่หวังดี เรียกร้องให้มีการเสวนาเชิงวิชาการอย่างแท้จริง น่ะครับ ดังนั้น หากคุณไม่ทำตามกฏการเสวนา และไร้มารยาท ระวังเราจะดำเนินการขั้นเด็ดขาดกับคุณเนื่องจากคุณได้อธรรมต่อตนเอง
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: Mannan Date: พ.ค. 10, 2007, 04:37 PM
ท่านนบี(ศ) สอนศาสนามา 23 ปีมันใช้วลานานมากๆ แล้วนี่คุณจะให้เอาหลักฐานมาทั้งหมดจากชีอะห์ มีเป็น พันๆๆหมื่นๆ
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: Mannan Date: พ.ค. 10, 2007, 04:38 PM
คุฯจะให้ผมเอาหลักฐานมาทั้งหมดให้คุณดู สู้คุณไปเรียนเอาเองดีกว่ามั้งนะผมว่า
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: ahmedisa Date: มิ.ย. 05, 2007, 03:10 AM
ผมเพิ่งมาอ่านอ่านะ พอดีช่วงที่เร่าร้อนผมไม่ว่างอ่านะ
งั้นขอทิ้งท้ายนีนึงนะครับ .....งิงิ
คุณ มาร นาน ครับ(ไม่รู้เรียกถูกไหม) ถามง่ายๆนะ คุณศึกษาชีอะห์ด้วยกุรอานและแบบฉบับเป็นพื้นฐานหรือเปล่า เพราะผมก็ศึกษาตั้งแต่เด็กจนโตอ่านะบ้านผมนี่หนังสือชีฯเยอะมากครับ พี่ชายผมเป็นสมาชิกอยู่พักนึง ผมดูๆแล้วชีอะห์ไม่ค่อยจะพูดถึงอากีดะห์สักเท่าไหร่ แต่จะวนแต่ประวัติศาสตร์คล้ายๆการ์ตูนดรากอนบอลอะไรนี่แหละครับ ผมสันนิษฐานว่าที่ไม่พูดถึงเรื่องราวอากีดะห์แล้วก็ฟิกฮฺเนี่ยก็เพราะต้องการเบี่ยงเบนความสนใจให้มองที่เรื่องประวัติศาสตร์มากว่า แล้วก็ตามด้วยอุดมการณ์ของโคไมนีย์ พอดีลืมบอกว่าผมเกิดช่วงโคไมนีย์ปฏิวัติชีฯในอิหร่าน เมื่อก่อนผมแอบชอบนะเพราะแต่งตัวเท่ห์ หน้าตามดี ผมอยากไปเที่ยวอิหร่าน ผมยังเคยคิดว่าเราคือพี่น้องกันเลยนะครับ แต่มาเอะใจตอนที่คนบ้านผมไปเป็นชีฯนี่น่ะสิ สิ่งแรกที่ได้ยินคือด่าพระนางอาอีชะห์(รอฎิยัลลอฮูอันฮา) เนี่ยแหละมันทำให้รู้เลยว่าอ่อชีฯนี่มันไม่เหมือนเรานี่หว่า จากนั้นผมก็เริ่มคิดว่าจะเอาเป็นพี่น้องดีไหม ผมว่าคนไทยที่เป็นชีฯจะมาเผยแพร่ศาสนานี้คงลำบากนะ เพราะคนไทยชอบกะโตกกะตาก "จ๋า" เกินไป ชีฯยุคนั้น(สมัยปฏิวัติศาสนาชีฯ)ในไทยค่อนข้างกลมกลืน จนสุดท้ายก็เผยทาดแท้ออกมาว่าเกลียดในสิ่งที่ชาวซุนะห์ในไทยรัก นักศึกษาคนหนึ่งสมัยนั้นที่นามสกุล ลูกยี้ เคยไปบ้านผมแต่ตอนนั้นยังไม่เป็นชีฯจ๋า ผมก็คุยกับเขาด้วย บอกตรงๆนะครับสมองเขาโล่งมากๆไม่มีพื้นฐานที่หนักแน่นแม้แต่ฟัรดูอีนคุรุสัมพันธ์ ก็ผมแหย่คำถามหลังจากเลิกเรียนฟัรดูอีนกับเขา ก็ตอบไม่ได้ ผมถ้าคุณเป็นคนหนึ่งที่ศึกษาศาสนา ชีฯ อยู่ล่ะก็ ยังกลับตัวกลับใจได้นะครับคุณต้องพยายามเทียบระหว่างอะกีดะห์ชีฯกับอะกีดะห์ท่านรอซู้ล ส่วนประวัติศาสตร์ที่เขาให้คุณตกกับดักนั้นเอาไว้ทีหลัง จะศึกษาก็ต้องมีขั้นมีตอนนะครับไม่ใช่โดดข้ามขั้น
อีกคำถามคือ คุณสมองโล่งโจ่งหรือเปล่าก่อนที่จะศึกษา ถ้าโล่งผมจะบอกว่าคุณอยู่ในฐานะ "คนไม่รู้" และง่ายที่จะกลับตัวกลับใจโดยการศึกษาทางซุนนะห์ให้มาก แต่ถ้าคุณมีความรู้อยู่แล้วแต่ดันสัพเพร่าไปศึกษาจากนั้นก็เป็นชีฯ แปลว่าคุณอยู่ในฐานะ "คนโง่" คือขาดวิธีการศึกษา เลยพลาดพลั้ง แต่ยังไม่สายถ้าคุณรีบเปลี่ยนทิศทางหันมาศึกษาซุนนะห์ก่อนที่ประวัติศาสตร์อันหลอกลวงจะปิดใจคุณไปตลอดกาล
อย่าเป็นชีฯเลย ถึงแม้ลาภยศมันจะตามมา คุณกล้าแลกถึงขนาดทั้งกุรอานและซุนนะห์หรือ
Re: ความรักของอะลุ้ลบัยตุ(ลูกหลานท่านนบี)ที่มีต่อเคาะลีฟะฮุสามคนแรก By: ahmedisa Date: มิ.ย. 05, 2007, 03:12 AM
*คนบ้านผมนี่ไม่ใช่คนในครอบครัวนะครับ
