salam
อยากให้พี่น้องมาวิเคราะห์สาเหตุการครับว่าเหตุใด วะฮาบียะฮ์ถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์อัลอะชาอิเราะฮ์
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: As-Zaleek Date: ก.ค. 01, 2009, 11:06 PM
salam
อยากแรกที่ผมเข้าใจก็คือ การเรียนซีฟัต 20 นั้น จะทำให้รู้ธาตุแท้ของหลักอะกีดะฮ์บิดอะฮ์ของวะฮาบี พวกเขาจึงไม่อยากให้มุสลิมเรียนกัน
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: al-firdaus~* Date: ก.ค. 02, 2009, 12:56 PM
บางคนมีขู่ด้วยอะนะ...
เช่นว่า อย่ามาพูดเรื่องซีฟัต ขอเตือนเอาไว้ แล้วจะหาว่าไม่เตือน ...
พอพูดเรื่องซีฟัต 20 เขาจะกล่าวว่า ผู้นั้นกระทำบิดอะฮ์..และสติไม่ดี..
ใครพยายามอ้างถึงคุณลักษณะซีฟัตต่างๆของอัลลออ์แล้ว พวกเขาก็จะฮุก่มว่า แนวทางนั้นบิดเบือน ...
แนวทางอัลอะชาอิเราะฮ์ได้แบ่ง และเรียนรู้ซีฟัต 20 เป็นแนวทางบิดเบือนในทัศนะของเขา
(พอเอาเข้าจริงๆเมื่อให้เขาอธิบายซีฟัต กลับกลายว่าเขามีอะกีดะห์บิดอะฮ์
)วัลอิยาซุบิลละฮฺ
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: al-um Date: ก.ค. 02, 2009, 01:41 PM
ถ้าเค้าปฏิเสธ ซีฟัตของอัลลออฮ์ ก็เท่ากับว่าเค้าเป็นกาเฟร พี่น้อง ลองนึกดู ว่า อัลวูญูด มี แล้วใครล่ะจะปฏิเสธ ว่าอัลลอฮ์ ไม่ได้มีซีฟัตนี้
ถ้าจะบอกว่าบิดอะฮที่มาแบ่งกัน วะฮ์บีเองก็แบ่งไม่ไช่หรือ........
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: คนอยากรู้ Date: ก.ค. 02, 2009, 02:39 PM
อ้างถึง
แล้วเราก็มิได้ยึดท่านเชคบินบาซน่ะ เพราะความเห็นท่านเป็นแคเพียงความเห็นเท่านั้น แต่ที่เอาเพราะถูก ต้องตามซุนนะ @@#!%^&*^^%!@
ผางคาแล้ว..น้องเอ๋ย...คำพูดของเชคบิล...ก็คือซุนนะบีนั้นเอง...
ก็นี่ไงสิ่งที่บังจะบอกว่า...สโลแกนของ วาฮาบีย์...เขาอ้างมัก ว่าสิ่งไหนที่อุลามะสายของเขาพูดนั้นก็หมายถึงว่าเป็นคำพูดของท่านนบี...เขาเชื่อพันนันจริงๆ..
แต่ก็ในความเป็นจริงเรามักพบบ่อยๆว่า บางครั้งเขาก็แอบอ้างคำพูด จากนักปราชญืที่มีทัศนะสังกัดเช่นกัน.........ใน
เรื่องซีฟัตยี่สิบ.....เขา....ก็..จะอ้างว่า..เป็นบิดอะ..ไม่มีในสมัยท่านนบี......เขาวกวนเวียนไปมาแบบแยกไม่ออก...ว่าอะไรคืออะไร...เขาคิดอย่างเดียวว่า
...ทุกอย่างเป็นบิดอะหมดถ้าทัศนะอื่นกระทำนอกจากทัศนะหรือคำฟัตวา..จากอุลามะของเขา.............
อีกอย่าง....พูดแบบไม่เกรงใจกันก็คือ พวกเขาไม่เข้าในหลักการของบรรดานักปราชญ์ในเรื่องของการใช้ฮากามต่างๆนั้นเอง..
เรื่องการเรียนรู้ซีฟัตยี่สิบนั้น..เป็นสิ่งที่จำเป็นในเรื่องอูซุลฯหลักการยึดมั่น...ที่นักปราชญ์ 2กลุ่ม(อัลอัชอารียะและอัลมุตูรูดียะ)
เห็นว่ามันจำเป็นต่อพี่น้องมุสลิมที่จะต้องเรียนรู้ในคุณลักษณะของพระเจ้าตามที่อัลกรุอ่านได้บอกกล่าว
เพราะในนั้นให้รู้ถึงพระเจ้าของเราเองพระเจ้าที่สร้างเรามาและที่ญินและมนุษย์ทำอิบาดัตนั้นเอง
แต่วาฮาบีนั้นเข้าหาอัลลออ์ด้วย หลักชารีอัต มาเป็นเรื่องอิบาดัต.เข้าหาพระองค์ อย่างเดียว เลยละทิ้ง.......
ฮากีกัต....หรือถวายอิบาดัตของเขานั้น...ไม่จำเป็นต้องเรียนรู้ผู้ได้ใช้ให้นมัสการ...กลุ่มดังกล่าวจึงยึดเฉพาะหลักการชารีอัตที่ผ่านมายังท่านร้อซุ้ลอย่างเดียว
ก็เพียงพอแล้ว....และกล่าวหาผู้เรียนรู้ซีฟัต 20ว่า....เลยเถิดในการเรียนรู้คุณลักษณะของอัลลอฮ์(ซบ)........วัลอิยาซุ้บิ้ลลา..มินซาลิค........
.Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: ILHAM Date: ก.ค. 02, 2009, 02:50 PM
ผมเรียนตั้งแต่ตาดีกา
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: Al Fatoni Date: ก.ค. 03, 2009, 12:11 PM
เพราะพวกเขาสับสนระหว่างการใช้สติปัญญาตามแบบอะฮฺลุสสุนนะฮ์วัลญมาอะฮ์อัลอชาอิเราะฮ์กับอะฮฺลุลบิดอะฮ์มุอฺตะซิละฮ์ และเกิดจากคติที่มีการถ่ายทอดว่า ทั้งสองมีความเกี่ยวโยงกัน ทั้งๆ ที่มันไปคนละทิศละทาง - วัลลอฮุอะอฺลัม - วัสสลามุอลัยกุม
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: Al Fatoni Date: ก.ค. 03, 2009, 05:03 PM
สาเหตุหนึ่งที่ทำให้หลายคนที่เคยอ้างตนว่าเคยเรียนศิฟัต 20 มาก่อน แต่ปัจจุบันหมดความน่าเชื่อถือมันแล้วนั้น ส่วนตัวผม ผมมองว่า สาเหตุหนึ่งอาจเกิดจากการที่ตัวบุคคลนั้นเองไม่ได้เอาใจใส่ต่อตนเองในการศึกษาทางศาสนาตามที่ควรจะเป็น ซึ่งจะด้วยเหตุผล หรือข้ออ้างใดๆ ก็ตามแต่
และอีกสาเหตุหนึ่ง ก็มาจากผู้รู้ที่สามารถ หรือพอมีความสามารถจะทำการถ่ายทอดความรู้เกี่ยวกับศิฟัต 20 ได้นั้น ไม่ค่อยจะมีกลวิธีในการสอน เพื่อให้เกิดความเข้าใจที่ง่ายแก่ผู้เรียน และในเรื่องตัวผู้สอนเอง ก็จะหาบุคคลที่ชำนาญในการอธิบายให้เข้าใจแก่ผู้เรียนอย่างแท้จริง ก็ดูจะเป็นเรื่องยากเย็นอยู่พอควรในปัจจุบัน
แต่ในขณะเดียวกัน ผู้เรียนเองก็เบื่อหน่ายกับการที่จะต้องมานั่งฟังแต่กลับหาความเข้าใจจากสิ่งที่ตนเรียนอยู่ไม่ได้ ทำให้บางคนตัดสินใจที่จะหยุด และปล่อยให้เป็นหน้าที่ของผู้ที่สนใจจริงๆ จะดีกว่า ทั้งๆ เหตุผลนั้นมันไม่เข้ากันเลย เพราะจะอย่างไรก็ตาม เขาก็จำเป็นต้องเรียนอยู่ดี จะด้วยวิธีการใดก็ตามแต่
ดังนั้น สิ่งที่ผมต้องการสื่อก็คือ เป็นการสมควรอย่างยิ่งที่บรรดาผู้รู้ที่ชำนาญ หรือเข้าใจเกี่ยวกับหลักอกีดะฮ์ จะต้องช่วยหาค้นหาวิธีการ หรือแสวงหาสื่อ หรือคำอธิบาย การใช้ภาษา กลวิธีการนำเสนอที่ง่ายต่อการทำความเข้าใจของสามัญชนทั่วไป (คนเอาวาม)
ผมเชื่อว่า หากเราปล่อยให้เป็นอย่างนี้อีกต่อไป อย่าว่าแต่เขาจะโจมตีศิฟัต 20 เลยครับ บางครั้งเขาอาจจะมองเหตุผลของการละหมาด 5 เวลาไม่ได้ด้วยซ้ำ เพราะเขาไม่รู้ถึงวิทยาปัญญา หรือเหตุผลของการละหมาด ว่าทำไปเพื่ออะไร ทำแล้วมันเสียเวลา ชีวิตก็ไม่ดีขึ้น ในส่วนตรงนี้ ผมต้องการสื่อว่า เราสมควรที่จะสอน หรือบอกกล่าวถึงฮิกมะฮ์ของสิ่งที่ศาสนใช้แก่ผู้เรียนประกอบไปด้วย เพื่อที่อย่างน้อย ความสงสัยเกี่ยวกับเหตุผลในเรื่องศาสนาที่มีอยู่ในจิตใจเขาจะได้สงบลงบ้าง - วัลลอฮุอะอฺลัม - วัสสลามุอลัยกุม
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: Al Fatoni Date: ธ.ค. 26, 2009, 05:00 PM
ผมมาเรียนที่บนประเทศที่อยู่ใกล้ทวีปออสเตรเลีย ก็มิวายจะโดนผู้รู้ของวะฮาบีย์คนหนึ่ง หาว่า ระบบการเรียนเตาฮี๊หแบบศิฟัต ๒๐ นั้น ไม่ได้ครอบคลุมเนื้อหาทั้งหมดของเตาฮี๊ด ไม่มีการสอนเรื่องสิ่งต่างๆ ที่จะทำให้อีมานเป็นโมฆะ ไม่มีเรื่องวิธีรักษาอีมานให้มั่นคง เพราะวันๆ ก็พูดแต่เรื่องศิฟัตแค่ ๒๐ นั่นแหละ เรื่องอื่นก็ไม่ต้องพูดกัน อย่างนี้ไง ผู้คนมันถึงไม่รู้เรื่องอะไร ไม่รู้อะไรถูกผิด, มาชาอัลลอฮฺ ผมไม่ทราบว่าผู้รู้ท่านหนึ่ง แกรู้จักศิฟัต ๒๐ หรือเปล่าไม่รู้ เคยรับรู้ถึงวิธีการและเนื้อหาของวิชานี้จริงๆ หรือเปล่า หรือพูดไปตามชื่อของมัน แล้วก็ลากถึงเนื้อหา ทั้งๆ ที่ตนก็ไม่รู้แก่นแท้ของมัน วัลอิยาฑุบิลลาฮฺ - วัลลอฮุอะอฺลัม
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: intellectual Date: ธ.ค. 26, 2009, 09:21 PM
ฉันมี 3 สิ่งที่ยังค้างคาใจ อยากถามทุกคน
1 วาฮาบี แปลว่าอะไร ขอ reference ทั้ง terminology และ literal นะ ขอที่มาด้วย
2 ซีฟัต 20 มีอะไรบ้าง ขอที่มาด้วย
3 วันนี้ฉันบทความ http://www.facebook.com/topic.php?uid=98908299399&topic=11257 อ่านยังไม่จบน้ำตาแทบจะไหล วอนพี่น้องทุกท่านทำงานอิสลามกันเถอะ ถ้าเราไม่ทำใครอีกละ จะทำให้เราละ
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: abu-khulus Date: ธ.ค. 27, 2009, 05:37 AM
ส่วนหนึ่งจากความเข้าใจผิดของพวกเขา (อาจรวมถึงพวกเราบางคนด้วย) เข้าใจว่าศิฟัตวาญิบสำหรับของอัลลอฮฺมีเพียงยี่สิบศิฟัต ทำให้เข้าใจว่าการเรียนศิฟัตยี่สิบนั้นทำให้รู้จักอัลลอฮฺไม่ครบถ้วน แล้วพวกเขายังเข้าใจว่าอะชาอิเราะฮฺทำการปฏิเสธศิฟัตที่เหลือ (ด้วยการตะอฺวีล) จึงทำให้พวกเขาสรุปว่าการเรียนศิฟัตยี่สิบนั้นทำให้มีอะกีดะฮฺที่บกพร่อง (อาจถึงกุฟรฺด้วย ตามทัศนะที่สุดโต่ง)
ทั้งที่หนังสือที่พูดถึงอะกีดะฮฺแบบอะชาอิเราะฮฺเกือบทุกเล่ม จะระบุข้อความไว้ว่า "ศิฟัตวะญิบสำหรับอัลลอฮฺนั้น มีมากมาย อัลลอฮฺเท่านั้นที่รู้มันทั้งหมด ส่วนที่เราวาญิบจะต้องรู้มียี่สิบศิฟัต" แสดงว่ายี่สิบศิฟัตนี้ เป็นพื้นฐานที่คนทั่วไปต้องรู้ ไม่ได้หมายความว่าอัลลอฮฺมีเพียงยี่สิบศิฟัต และมันเป็นพื้นฐานสำหรับการเรียนรู้ศิฟัตอัลลอฮฺที่เหลือด้วย
ละมีสิ่งที่ต้องพึงเข้าใจคือ การระบุขอบเขตยี่สิบศิฟัตนี้เป็นการวินิจฉัยของอุละมาอฺที่ปราจเปรื่องบางท่าน ซึ่งได้มาจากตัวบทอัลกุรอานและอัลหะดีษ (ไม่ใช่คิดด้วยสติปัญญาเท่านั้น) ดั
งนั้น อาจมีอุละมาอฺท่านอื่นที่มีรูปแบบการศึกษาเตาฮีดในรูปแบบอื่นก็ได้ และอาจมีการระบุจำนวนศิฟัต หรือประเภทของเตาฮีดต่างกันได้ ขอมันไม่ผิดกับอัลกุรอานและซุนนะฮฺ รวมทั้งไม่มีอะกีดะฮฺของกลุ่มที่หลงผิดบางกลุ่มด้วย
ความคิดเห็นนี้มาจากความเข้าใจส่วนตัวผิดพลาดอย่างไรพี่น้องช่วยชี้แนะด้วย (วัสตัฆฟิรุลลอฮฺ)
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: intellectual Date: ธ.ค. 27, 2009, 01:25 PM
ส่วนหนึ่งจากความเข้าใจผิดของพวกเขา (อาจรวมถึงพวกเราบางคนด้วย) เข้าใจว่าศิฟัตวาญิบสำหรับของอัลลอฮฺมีเพียงยี่สิบศิฟัต ทำให้เข้าใจว่าการเรียนศิฟัตยี่สิบนั้นทำให้รู้จักอัลลอฮฺไม่ครบถ้วน แล้วพวกเขายังเข้าใจว่าอะชาอิเราะฮฺทำการปฏิเสธศิฟัตที่เหลือ (ด้วยการตะอฺวีล) จึงทำให้พวกเขาสรุปว่าการเรียนศิฟัตยี่สิบนั้นทำให้มีอะกีดะฮฺที่บกพร่อง (อาจถึงกุฟรฺด้วย ตามทัศนะที่สุดโต่ง)
ทั้งที่หนังสือที่พูดถึงอะกีดะฮฺแบบอะชาอิเราะฮฺเกือบทุกเล่ม จะระบุข้อความไว้ว่า "ศิฟัตวะญิบสำหรับอัลลอฮฺนั้น มีมากมาย อัลลอฮฺเท่านั้นที่รู้มันทั้งหมด ส่วนที่เราวาญิบจะต้องรู้มียี่สิบศิฟัต" แสดงว่ายี่สิบศิฟัตนี้ เป็นพื้นฐานที่คนทั่วไปต้องรู้ ไม่ได้หมายความว่าอัลลอฮฺมีเพียงยี่สิบศิฟัต และมันเป็นพื้นฐานสำหรับการเรียนรู้ศิฟัตอัลลอฮฺที่เหลือด้วย
ละมีสิ่งที่ต้องพึงเข้าใจคือ การระบุขอบเขตยี่สิบศิฟัตนี้เป็นการวินิจฉัยของอุละมาอฺที่ปราจเปรื่องบางท่าน ซึ่งได้มาจากตัวบทอัลกุรอานและอัลหะดีษ (ไม่ใช่คิดด้วยสติปัญญาเท่านั้น) ดั
งนั้น อาจมีอุละมาอฺท่านอื่นที่มีรูปแบบการศึกษาเตาฮีดในรูปแบบอื่นก็ได้ และอาจมีการระบุจำนวนศิฟัต หรือประเภทของเตาฮีดต่างกันได้ ขอมันไม่ผิดกับอัลกุรอานและซุนนะฮฺ รวมทั้งไม่มีอะกีดะฮฺของกลุ่มที่หลงผิดบางกลุ่มด้วย
ความคิดเห็นนี้มาจากความเข้าใจส่วนตัวผิดพลาดอย่างไรพี่น้องช่วยชี้แนะด้วย (วัสตัฆฟิรุลลอฮฺ)
ซีฟัต 20 มีอะไรบ้าง ขอที่มาด้วย เจ้าของกระทู้อย่าลืมตอบด้วย
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: ILHAM Date: ธ.ค. 27, 2009, 01:27 PM
ช่วยหาในกระทู้อื่นก่อนถามครับ อย่ารอให้คนป้อน
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: intellectual Date: ธ.ค. 27, 2009, 01:38 PM
ฉันมี 3 สิ่งที่ยังค้างคาใจ อยากถามทุกคน
1 วาฮาบี แปลว่าอะไร ขอ reference ทั้ง terminology และ literal นะ ขอที่มาด้วย
2 ซีฟัต 20 มีอะไรบ้าง ขอที่มาด้วย
3 วันนี้ฉันบทความ http://www.facebook.com/topic.php?uid=98908299399&topic=11257 อ่านยังไม่จบน้ำตาแทบจะไหล วอนพี่น้องทุกท่านทำงานอิสลามกันเถอะ ถ้าเราไม่ทำใครอีกละ จะทำให้เราละ
ช่วยหาในกระทู้อื่นก่อนถามครับ อย่ารอให้คนป้อนน้องก็ link มาดิ จะอ่านอยู่หรอก
Re: เหตุใดวะฮาบีถึงต่อต้านการเรียนซีฟัต 20 ของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์ By: ILHAM Date: ธ.ค. 27, 2009, 02:19 PM
ผมเล่นกับมือถือ ไม่สะดวกหาลิงค์ให้ หาเองสิ อยากรู้ไม่ใช่หรือไง ไม่มีความพยายามเอาซะเลย