salam
มีบังท่านนึง ส่งมาให้ผมทางเมลล์ครับ
พี่น้องลองอ่านดูนะครับ แล้วมีความคิดเห็นอย่างไรกับบทความนี้
Re: เมื่อเขาบอกว่า "อัลลอฮ์ทรงเคลื่อนย้ายลงมา" By: JawhaR Date: ต.ค. 15, 2009, 09:59 AM
ถามว่าเป็นไปไม่ได้หรือ ที่พระองค์อัลลอฮฺผู้ทรงอำนาจยิ่ง จะ แยกทั้งเวลาและสถานที่ในชั้นฟ้าที่ 7 จนถึง ชั้นที่ 2 เพื่อที่จะได้ถึงชั้นฟ้าที่ 1 แต่กระนั้นพระองค์ก็ทรงอยู่ นอกสถานที่และเวลา ...เป็นไปไม่ได้หรือ ? แน่นอนพระองค์ทำได้ และตรงนี้ตามหลักการวิเคราะห์แล้วไม่ใช่สิ่งที่จะเกิดขึ้นไม่ได้เพราะมันขัดแย้งกันในตัวเอง .... แต่ที่กล่าวมานั้นเป็นเพียงการยกตัวอย่าง ให้เห็นว่ามันเป็นไปได้...แต่ไม่ได้หมายความว่าพระองค์จะทำเช่นนั้นจริงๆ...พระองค์จะนุซูลลงมาอย่างไรนั้น เราไม่รู้
มีบางคนเถียงว่า ถ้าพระองค์เสด็จลงมา นั้นก็หมายความว่าพระองค์ต้องทิ้งบัลลังค์ เพื่อที่จะได้เสด็จลงมา ซึ่งก็ค้านกับหลักความเชื่อที่ว่า พระองค์ทรงประทับอยู่เหนือบัลลังค์... แต่เราขอตอบว่า ไม่มีความจำเป็น และไม่ได้เป็นเงื่อนไขบังคับเลยว่า ถ้าพระองค์เสด็จลงมาแล้ว นั้นจะต้องหมายความว่า พระองค์ต้องทอดทิ้งบัลลังค์.... ยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัดๆก็คือ คนๆหนึ่ง นั่งอยู่บนเก้าอี้ จากนั้นก็ก้มลงไปหยิบของที่ตกลงที่พื้น ... จะสังเกตุว่า คนๆนี้ไม่ได้เคลื่อนที่ไปไหนเลย...เขาอยู่กับที่...แต่กระนั้นเขาก็สามารถนุซูลได้ ตามคำศัพท์ภาษาอาหรับ .... นี้เป็นการยกตัวอย่างหม้เห็นภาพชัด... แต่ในความเป็นจริงแล้ว ไม่เป็นการสมควรเลยที่จะยกตัวอย่างเช่นนี้เปรียบเทียบ... แต่ที่ต้องทำก็เพราะ หลายๆคนที่ยังสงสัย ในเรื่องนี้ และได้รับอิทธิพลจากแนวคิดของกลุ่ม อะชาอิเราะฮฺ
ก็คล้ายกับการที่เราไม่เข้าใจ และนึกไม่ออก หรือ จิตนาการไม่ออกว่า พระองค์สร้างโลกมาจากความไม่มีอะไรได้อย่างไร...แต่กระนั้นเราก็เชื่อเช่นนั้น.... เพราะฉะนั้น เราได้รับบทเรียนที่สำคัญว่า การที่เราไม่สามารถจิตนาการสิ่งหนึ่งสิ่งใดได้นั้น ไม่จำเป็นเลยว่าสิ่งนั้นจะไม่สามารถเกิดขึ้นได้...เปรียบเสมือนถ้าเรา สามารถย้อนเวลาไปเมื่อ 3000 ปีก่อนได้ และบอกคนเมื่อ 3000 ปีที่แล้วว่า ผมสามารถพูดคุยกับเพื่อนของผม และสามารถเห็นหน้าเห็นตากันได้ ทั้งๆที่เพื่อนผม อยู่ไกลจากผม 10,000 กิโลเมตร .... แน่นอนคนที่มีชีวิตอยู่เมื่อ 3,000 ปีที่แล้วย่อมไม่สามารถ จินตนาการออกได้ว่า มันจะเป็นไปได้อย่างไรที่ คน 2 คน จะสามารถ คุยกันได้ และเห็นหน้ากันได้ ทั้งๆที่อยู่ห่างไกลกันอย่างมาก... แต่สมัยของเราเรื่องนี้ดูเป็นเรื่องแสนที่จะธรรมดา ... เพราะเรามีทั้ง โทรศัพท์มือถือ วีดีโอแคมฟรอก ...
เรารู้กันดีว่า พระองค์จะมาในวันแห่งการตัดสิน และเป็นการมาจริงๆ... บางคนอาจจะเถียงว่า แต่นั้นมันเป็นการมาของพระองค์ที่จะเกิดขึ้นในวันโลกหน้า แต่คำถามก็คือ ก็ในเมื่อเราไม่มีความยากลำบากและไม่มีปัญหาเลยว่าพระองค์อัลลอฮฺจะมาจริงๆในวันแห่งการตัดสินในโลกหน้า และทำไมมันถึงได้เป็นการลำบาก และเป็นปัญหานักที่เราจะเชื่อว่าพระองค์อัลลอฮฺก็สามารถที่จะเสด็จลงมาจริงๆได้เช่นกันในช่วงที่สามของทุกๆคืน
คนบางคนอาจจะเถียงว่า เราไม่สามารถที่จะเข้าใจได้หรือจินตนาการได้ถึงการลงของอัลลอฮฺ มากไปกว่าลักษณะการลงของสิ่งถูกสร้าง ดังนั้นช่วยอธิบายให้เราเข้าใจหน่อย ถึงลักษณะการลงที่เราสามารถที่จะเข้าใจได้ และในขณะเดียวกันการลงนั้นก็แตกต่างจากการลงของสิ่งที่ถูกสร้าง สิ่งแรกที่เราจะตอบเขาไปก็คือ สิ่งที่อิหม่ามมาลิกได้ตอบไป นั้นก็คือ การถามคำถามเช่นนั้นถือว่าเป็น บิดอะฮฺ ...แต่อย่างไรก็ตาม เราจะตอบคำถามนี้ ...แต่เราจะขอถามท่านก่อนว่า จงบอกเรามาว่า คุณรู้ซึ้งและเข้าใจใน คุณลักษณะต่างๆของพระองค์อัลลอฮฺแล้วหรือยัง แน่นอน คุณจะต้องตอบว่า ไม่รู้...ดังนั้นเราขอตอบว่า การที่จะเข้าใจถึงลักษณะใดๆได้นั้น ประการแรกเลยเราจะต้องรู้และเข้าใจถึงผู้ที่มีคุณลักษณะนั้นๆให้ได้เสียก่อน เพราะฉะนั้นถือเป็นเงื่อนไขบังคับ ว่าคุณจะต้องเข้าใจในตัวของสิ่งนั้นๆให้ได้เสียก่อนที่คุณจะ เข้าใจ ลักษณะที่สิ่งนั้นๆมีอยู่กับมัน ...เช่น มันจะเป็นไปได้อย่างไรที่คนที่ตาบอดมาแต่กำเนิด จะเข้าใจ คำว่า เกร็ดหิมะ ถ้าหากเขาผู้นั้นยังไม่รู้และเข้าใจเลยว่า ตัวหิมะนั้นเป็นเช่นไร หรือ ยกตัวอย่างเช่น ให้ใส่คำว่า เราะซฺ ( ซึ่งเป็นคำภาษาอาหรับที่มีความหมายว่า หัว ในภาษาไทย ) กับคำว่า เงิน หุบเขา หรือ ภูเขา .
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: Goddut Date: ต.ค. 15, 2009, 02:48 PM
บังคนไหน อยู่ในสายไหน อยู่ในเวปไซต์นี้ไหม
และเปิดเผย ได้ไหม ลองถามเขาดูก่อนนะครับ
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: Goddut Date: ต.ค. 15, 2009, 03:00 PM
ผมเอง อ่านแล้ว ค่อนข้าง แคลงใจ เล็กน้อย เกี่ยวกับ บทความข้างต้น ซึ่งเมื่อมีเวลาแล้ว จะขอวิจารณ์ภายหลังครับ
วัสลาม...
Re: เมื่อเขาบอกว่า "อัลลอฮ์ทรงเคลื่อนย้ายลงมา" By: JawhaR Date: ต.ค. 15, 2009, 03:23 PM
บังคนไหน อยู่ในสายไหน อยู่ในเวปไซต์นี้ไหม
และเปิดเผย ได้ไหม ลองถามเขาดูก่อนนะครับ
ผมคิดว่าเขาเป็นคณะใหม่ แต่ไม่แน่ใจว่า ใหม่ขนาดไหน
เขาคงไม่ได้อยู่ในเว็บนี้หรอกครับ
ผมไม่ได้เรียนศาสนามาและด้วยความรู้อันน้อยนิดของผม
ผมอ่านแล้วดู แทม่งๆ อะครับ
หรือว่า สิ่งที่เขาเขียนมันถูกต้องแล้ว
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: Goddut Date: ต.ค. 15, 2009, 03:38 PM
บางเรื่องละครับ ทะแม่งๆ และขอบอกว่า สลัฟ ไม่มีใครเขากล้าจินตการหรอกครับ เรื่องของอัลลอฮฺ เช่นนี้
ดังนั้น เขาจะไม่พูดกันเรื่องนี้เลย
การที่เขายกเรื่องที่ว่า ก็คล้ายกับการที่เราไม่เข้าใจ และนึกไม่ออก หรือ จิตนาการไม่ออกว่า พระองค์สร้างโลกมาจากความไม่มีอะไรได้อย่างไร.
ผมคิดว่า เรานั้น ไม่จำเป็นต้องคิดด้วยซ้ำ คือ ไม่ต้องพยายามจะ ไปเข้าใจ หรือไม่เข้าใจด้วยซ้ำไป
เพราะ พระองค์ทรงกล่าวว่า จงเป็น ก็จบ ไม่มีความพยายาม ของสลัฟคนไหนจะมีจินตนาการในการอธิบายคำว่า "จงเป็น" ของพระองค์นะครับ
ดังนั้น การยกมาว่า เข้าใจ หรือไม่เข้าใจ เราไม่รู้ แต่เราเชื่ออย่างนั้น << ยกแบบนี้ไม่ได้
แต่ความหมายที่แท้คือ "เชื่อ" โดยที่ ความเข้าใจ และไม่เข้าใจนั้น ถูกยกออกไปหมด ( ไม่มีความคิดในเรื่องนี้ )
การนำมาคิดว่า พระองค์นั้นทรงสร้างอย่างไร พยายามจะไปจินตนาการ แบบนี้ ไม่ถือว่าเป็นแนวทางสลัฟครับ
สรุป ถ้าจะตามสลัฟ จริงๆ ก็หมายถึง ไม่แปลจนเลยเถิด
เพื่อที่เราจะไม่ต้องจินตนาการถึงมัน แล้วหลีกเลี่ยงความไม่เข้าใจ ที่อาจจะชวนให้ อะกีดะ เสียนั่นเองครับ
ซึ่งก็เป็นเพราะ การแปลของเขานั้น เลยเถิด แปลให้ตรงตัวมากเกินไป จนคนเอาวามบางคน เข้าใจว่า อัลลอฮฺนั้นทรงนั่ง(แบบมนุษย์) อัลลอฮฺทรงมีมือ อัลลอฮฺทรงเคลื่อนที่ ( นอูซุบิลลามินซาลิก )
แล้วเราก็พบเห็นบ่อยมาก ที่พี่น้องชาววะฮะบียะ จะมีอะกีดะที่เพี้ยนไป เนื่องจาก หมกมุ่นกับการอ่านแต่คำแปลอัลกรุอาน โดยไม่รู้จักหาผู้รู้มาอธิบายในความหมายของมัน
วัลลอฮฺอะลัม
วัสลาม...
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: Goddut Date: ต.ค. 15, 2009, 03:42 PM
ทั้งนี้ ในตัวบทความ ก็ขัดกันเอง
ยกมาพูดว่า การยกประเด็น และถามนั้น ถือว่า เป็น บิดอะ
แต่กลับ ต้องการที่จะตอบ ในคำถามเหล่านั้น ที่หยิบยกมา
ซึ่งเรื่องนี้นั้น จริงๆ แล้ว นอกจากจะไม่มีคำตอบในมันแล้ว มันยังไม่มีคำถามอีกด้วย
และเมื่อไม่มีคำถาม อยู่ดีๆ จะมาตอบได้อย่างไร
ประเด็นหนึ่งของบทความดังกล่าวที่ขัดกันเอง
วัลลอฮฺอะลัม
วัสลาม...
Re: เมื่อเขาบอกว่า "อัลลอฮ์ทรงเคลื่อนย้ายลงมา" By: JawhaR Date: ต.ค. 15, 2009, 04:31 PM
ญาซากัลลอฮค็อยรอน สำหรับความคิดเห็นครับ
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: al-azhary Date: ต.ค. 15, 2009, 06:45 PM
อ้างถึง
salam
มีบังท่านนึง ส่งมาให้ผมทางเมลล์ครับ
พี่น้องลองอ่านดูนะครับ แล้วมีความคิดเห็นอย่างไรกับบทความนี้
บทความของวะฮาบีดังกล่าว อาจจะทำการตบตา , ให้คนไม่มีความรู้หลงเชื่อ แต่ไม่สามารถตบตาอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์อย่างพวกเราได้หรอก ว่าง ๆ ค่อยมาชี้แจง เพื่อพี่น้องจะได้รู้ถึงแก่นแท้ของอะกีดะฮ์วะฮาบีครับ อินชาอัลเลาะฮ์
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: al-firdaus~* Date: ต.ค. 15, 2009, 09:17 PM
การเคลื่อนย้ายลงมานั้นไม่ได้รับรองและยืนยันไว้ในอัลกุรอาน...
และท่านนบี ซ๊อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ก็ไม่ได้ยืนยันไว้ในฮะดิษ
ดังนั้นคุณลักษณะของพระองค์ไม่ได้ยืนยันรับรองไว้สำหรับพระองค์
เราจะไปยืนยันรับรองคุณลักษณะดังกล่าวให้กับพระองค์ได้อย่างไร?
ไม่ว่าจะเปรียบเทียบอย่างไรก็ตาม เพราะเท่าที่เปรียบเทียบมา ก็เป็นลักษณะของมัคโลคทั้งนั้น...
" พระองค์ทรงไม่คล้ายกับสิ่งใด"
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: wahaba Date: ต.ค. 16, 2009, 07:36 AM
รรู้สึกว่าอะกีดะปลอดภัย เมื่อได้เข้ามาอยู่ในเวปนี้
Re: เมื่อเขาบอกว่า "อัลลอฮ์ทรงเคลื่อนย้ายลงมา" By: JawhaR Date: ต.ค. 16, 2009, 02:35 PM
รู้สึกว่าอะกีดะปลอดภัย เมื่อได้เข้ามาอยู่ในเวปนี้
ใช่แล้วครับ เว็บนี้อากิดะฮ์ถูกแน่นอน
แต่คนรู้ศาสนาน้อยอย่างผม บางครั้งก็อ่านแล้วไม่เข้าใจ
ไม่รู้เป็นเพราะว่า มันยาก หรือ ผมเป็นคนเข้าใจยาก
กลัวอ่านแล้วเข้าใจไม่ถ่องแท้จังครับ -.-'
แต่ก็จะพยายาม ให้เวลากับการอ่านบทเรียนต่างๆ ให้มากขึ้นเรื่อยๆ ครับ
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: colidlayla Date: ต.ค. 16, 2009, 04:33 PM
salam
เป็นอันตรายมาก สำหรับผู้ที่ไม่สันทัดในเรื่องของภาษาแล้วอยากเขียนบทความที่ตัวเองไม่ลึกซึ้งพอ แม้แต่ภาษาของตัวเองที่พูดมาตั้งแต่เด็กๆ
ถ้าจะเปรียบ ก็เหมือนกับคำว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว คำว่า อยู่หัว หรือ เหนือหัว ก็ไม่ได้หมายความว่าจะอยู่บนหัวของไคร
แล้วยิ่งใส่ พระบาท หมายถึง ตีน มาตั้งบนหัวเราก็เปล่าเลย ดังนั้น ถ้าลองต่างชาติ ต่างภาษามาเข้าใจถ้อยคำนี้ ก็ไม่ต่างอะไรกับที่เราไม่เข้าใจภาษาอาหรับเลย
เหมือนดังที่ อ. ยะห์ยา บอกว่า คนที่ไปอ่าน อาหรับแปลไทย บางที อาจไปทำไห้เป็นกาเฟรได้
Re: อัลลอฮฺเสด็จลง By: บาชีร Date: ต.ค. 16, 2009, 10:38 PM
กรุณาเปลี่ยนชื่อกระทู้ด้วย
ไม่อยากอื่นชื่อกระทู้นี้ แม้จะผ่านสายตาก็ตาม
รับไม่ได้
Re: เมื่อเขาบอกว่า "อัลลอฮ์ทรงเคลื่อนย้ายลงมา" By: JawhaR Date: ต.ค. 18, 2009, 07:59 AM
เปลี่ยนยังไงหรอครับ
ผมทำไม่เป็น