salam
มีข้อสงสัยเกี่ยวกับความขัดแย้งระหว่างคณะเก่า และ คณะใหม่ คือผมไม่เข้าใจว่า อะไรคือ คณะเก่า อะไรคือ คณะใหม่ ? ใครเป็นคนกำหนดชื่อเรียก ? แล้วมันมีข้อแตกต่างอย่างไร ? ทำไมต้องแตกต่าง ? ที่ผมได้รับรู้มาปรากฏว่ามีความขัดแย้งที่อาจจะเรียกว่ารุนแรงก็ไม่ผิดน่ะ และ ด้วยความที่ผมไม่รู้รายละเอียดและสงสัยในข้อนี้ ฉะนั้นผมขอคำตอบด้วยครับ ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาตอบน่ะครับ
wassalam
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: rayes Date: พ.ย. 15, 2009, 04:16 PM
อย่างแรกที่ผมอยากแนะนำคุณ F5 คือลองเข้าไปหาอ่านดูในกระทู้เก่าๆก่อนนะครับ ตามหัวข้อในภาพอ่ะครับ เพราะที่ถามมานี้มันมีอยู่แล้วครับลองอ่านแล้วเปรียบเทียบดูนะครับ ผมแนะนำแค่นี้แหละครับ
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: Al Fatoni Date: พ.ย. 15, 2009, 05:24 PM
salam
มีข้อสงสัยเกี่ยวกับความขัดแย้งระหว่างคณะเก่า และ คณะใหม่ คือผมไม่เข้าใจว่า อะไรคือ คณะเก่า อะไรคือ คณะใหม่ ? ใครเป็นคนกำหนดชื่อเรียก ? แล้วมันมีข้อแตกต่างอย่างไร ? ทำไมต้องแตกต่าง ? ที่ผมได้รับรู้มาปรากฏว่ามีความขัดแย้งที่อาจจะเรียกว่ารุนแรงก็ไม่ผิดน่ะ และ ด้วยความที่ผมไม่รู้รายละเอียดและสงสัยในข้อนี้ ฉะนั้นผมขอคำตอบด้วยครับ ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาตอบน่ะครับ
wassalam
ที่จริงนั้น จะระบุว่าใครเป็นผู้กำหนดว่าให้เรียกกลุ่มนั้นกลุ่มนี้ว่าคณะเก่าหรือคณะใหม่นั้นก็อาจจะระบุยากนะ เพราะคำนี้มันก็ได้ยินมานานแล้ว ส่วนความแตกต่างของทั้งสองก็คงไม่พ้นเรื่องแนวคิดที่ต่างกัน เรื่องหลักๆ ก็คือ การยอมรับสิ่งที่ท่านนบีย์ ศ็อลฯ ไม่กระทำ หรือที่เราคุ้นหูกันดีก็คือ บิดอะฮ์ นั่นเอง ซึ่งคณะเก่า ซึ่งส่วนใหญ่คือ ผู้ที่ถือมัฑฮับชาฟิอีย์ เหตุที่เรียกกลุ่มนี้ว่าคณะเก่า ก็เพราะเป็นกลุ่มแรกที่ได้วางแนวคิดของตนบนพื้นที่แถบนี้ นั่นก็คือ เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ โดยที่คณะใหม่นั้น ถือเป็นแนวคิดที่มาทีหลัง จึงทำให้ได้รับการเรียกขานเช่นนั้นไป และชื่อเรียกทั้งสองนี้นั้น ไม่ได้มีการเรียกกันเฉพาะในประเทศไทยเท่านั้น แต่ทว่า มีการเรียกในลักษณะนี้แถบจะทั่วทั้งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ก็ว่าได้ โดยจะเรียกแตกต่างกันไปตามแต่ละภาษานั้นๆ ไป ในภาษามลายูจะเรียกว่า Kaum Tua (กลุ่ม หรือคณะเก่า), และ Kuam Muda (กลุ่ม หรือคณะใหม่) ซึ่งคำนี้จะใช้กันทั้งในประเทศมาเลเซีย อินโดนีเซีย และที่อื่นๆ ในแถบหมู่เกาะมลายู - นี่คือความเข้าใจของผมคร่าวที่พอดีจะอธิบายให้คุณเอฟห้าได้เข้าใจครับ แต่คิดว่าคุณคงจะพอมาบ้างแล้วหละ? - วัสสลามุอลัยกุม
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: As-Zaleek Date: พ.ย. 15, 2009, 06:29 PM
ส่วนอาหรับคณะเก่าก็จะเป็นที่รู้จักในนามว่า اهل السنة والجماعة
เเละคณะใหม่ก็จะได้รับฉายาว่า الوهبية
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: ILHAM Date: พ.ย. 15, 2009, 06:59 PM
และทุกคน จะต้องพูดเรื่องอีกครั้ง และจะอีกหลายๆครั้ง ตราบใดที่ความขี้เกียจ(หากระทู้เก่าๆ)ยังอยู่คู่กับตัวมนุษย์ และตราบใดที่วัฮฮาบียังมีเหลืออยู่บนหน้าแผ่นดิน
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: sufriyan Date: พ.ย. 15, 2009, 08:24 PM
salam
เรามาส่งลิงค์ให้เต็มบอร์ดกันเลยดีไหมครับ
เพราะคำถามเค้าถามบอร์ดเปิด ไม่ได้ถามบอร์ดปิด (คือบอร์ดที่ทุกคนออกความเห็นไม่ได้นอกจาก อ.อัลฯ)
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: mustura^@^ Date: พ.ย. 16, 2009, 10:58 AM
ถ้าเดาไม่ผิด คุณเอฟห้าน่าจะเป็นพวกก่อกวนที่มาในแบบซอฟท์ๆกระมัง เพราะดูจากคำถามแต่ละคำถามแล้ว ไม่ได้เข้ามาเพื่อแสวงหาความรู้สักเท่าไหร่
และเป็นที่น่าสังเกต ก่อนหน้าที่คุณเอฟห้าจะตั้งกระทู้นี้(ทำไมต้องขัดแย้งกัน) ทำไมเค้าถึงได้ถามเกี่ยวกับปัญหาคิลาฟอยู่เรื่อยๆและเวลาที่มีการลิ้งค์ข้อมูลให้เข้าไปอ่าน ก็ดูเหมือนจะเข้าใจยาก หรือไม่ยอมเปิดใจให้ยอมรับยังไงอย่างงั้น
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: F5 Date: พ.ย. 16, 2009, 11:32 AM
salam
ขอความสันติจงมีแด่ทุกท่าน. ต้องขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาแสดงความเห็นน่ะครับ
ก่อนอื่นขอเรียนคุณ Binti-Hashem^@^ ว่า ผมไม่ได้มีเจตนาเข้ามาก่อกวนหรือว่าปองร้ายใดๆทั้งสิ้น ทั้งนี้คำถามที่ผมถามมานั้น เป็นความข้องใจที่ต้องการคำตอบเท่านั้น ไม่ได้มีจุดประสงค์ใดอื่นเลย แล้วคุณ Binti-Hashem^@^ ตัดสินด้วยเหตุผลอะไรที่กล่าวว่า "จากคำถามแต่ละคำถามแล้ว ไม่ได้เข้ามาเพื่อแสวงหาความรู้สักเท่าไหร่" ประโยคที่ว่านี้ไม่สร้างสรรค์เลยน่ะครับ
ฉะนั้น รบกวนผู้รู้แจ้งโปรดตอบคำถามด้วยเถิด จะขอบคุณมาก ขอบคุณครับ
วัสลามฯ
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: mustura^@^ Date: พ.ย. 16, 2009, 12:08 PM
ไม่จำเป็นจะต้องอธิบายให้มากความหรอกน่ะค่ะ และไม่จำเป็นต้องยกหลักฐานอะไรในการที่ข้าน้อยได้ตัดสินไป เพราะหลักการทางจิตวิทยาไม่สามารถถ่ายทอดออกมาได้
หากคุณไม่มีความประสงค์ที่จะก่อกวนจริงก็ถือว่าข้าน้อยผิดที่ฟิตนะห์คุณ และขอมาอัฟมา ณ ที่นี้ด้วย แต่ถ้าคุณมีความประสงค์ดังกล่าว อะไรจะเกิดกับคุณ................
อย่างที่หลายๆคนบอก หากต้องการศึกษาที่มาที่ไปจริงๆ ก็ค้นหาได้จากกระทู้ต่างๆ ที่เคยมีการเสวนากันแล้ว ซึ่งน่าจะสร้างความกระจ่างแก่คุณได้
จะได้ไม่ต้องเสียเวลามาเสวนากันอีก
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: ILHAM Date: พ.ย. 16, 2009, 02:59 PM
ถ้าเดาไม่ผิด คุณเอฟห้าน่าจะเป็นพวกก่อกวนที่มาในแบบซอฟท์ๆกระมัง เพราะดูจากคำถามแต่ละคำถามแล้ว ไม่ได้เข้ามาเพื่อแสวงหาความรู้สักเท่าไหร่
และเป็นที่น่าสังเกต ก่อนหน้าที่คุณเอฟห้าจะตั้งกระทู้นี้(ทำไมต้องขัดแย้งกัน) ทำไมเค้าถึงได้ถามเกี่ยวกับปัญหาคิลาฟอยู่เรื่อยๆและเวลาที่มีการลิ้งค์ข้อมูลให้เข้าไปอ่าน ก็ดูเหมือนจะเข้าใจยาก หรือไม่ยอมเปิดใจให้ยอมรับยังไงอย่างงั้น
เห็นชอบด้วยประการทั้งหลายทั้งปวง
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: F5 Date: พ.ย. 16, 2009, 04:28 PM
salam
ขออภัย คุณ Binti-Hashem^@^ น่ะครับ ที่อาจจะล่วงเกินทางด้านความคิด แต่หลักการทางจิตวิทยา นี้ รบกวนสอบถามว่ามันหมายความว่าอย่างไร แล้ว ทำไมจึงไม่จำเป็นต้องยกหลักฐานครับ ? ถ้าแปลตามตัวอักษรแล้ว หากใครคนไหนอ้างถึงความคิด หรือ ความรู้สึกของเขา เป็นหลักการทางจิตวิทยาแล้วนั้น ก็ไม่จำเป็นต้องมีหลักฐานหรือครับ ? ดังนั้นก็ต้องขออภัยที่ต้องถามถึงความหมายมัน เพื่อที่จะไม่ให้มีความคลาดเคลื่อนในความเข้าใจ ส่วนเรื่องขอมาอัฟนั้น ไม่เป็นไรครับ ผมเองก็ไม่ได้ถือโกรธอะไรครับ เพราะอย่างที่บอกว่า ผมเองก็ไม่ได้เข้ามาก่อกวนครับ ผมต้องการเรียนรู้อิสลามจริงๆ ก็เท่านั้นเอง
ขอสันติจงมีแด่ทุกท่าน
วัสลามมูอาลัยกุม
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: JawhaR Date: พ.ย. 16, 2009, 04:38 PM
อัสลามุอะลัยกุมฯ คุณ F5
หากว่าคุณ เข้ามาในบอร์ดนี้โดยไม่มีจุดประสงค์อื่นใดนอกจาก มาหาความรู้ ความเข้าใจที่ถูกต้องนั้น คุณได้มาถูกที่แล้วละครับ
ซึ่งคุณก็คงเหมือนกับผมในตอนแรก จะต่างก็ตรงที่ว่าผมนั้นแทบไม่มีความรู้ด้านศาสนาเลย
ผมเข้ามาถึง ก็ถามๆ ๆ และในตอนแรกผมก็ไม่ได้คำตอบจากการถามของผม
ไม่ใช่ว่า คนที่นี่เขางกความรู้หรอกครับ แต่การพูดเรื่องซ้ำๆ บ่อยๆ นั้น บางครั้งมันก็เหนื่อย
แต่สิ่งที่ผมได้คือ คำกล่าวของเด็กคนนึงในบอร์ดนี่ ซึ่งพูดกับผม ว่า
" พี่เล่นถามเหตุผล ผมอธิบายไม่ถูก ผมจำๆวิธีมาไม่ได้จำสาเหตุและหลักฐานมาเท่าไหร่
การถามเหตุผลก็เหมือนกับการพิสูจน์สูตร หรือพิสูจน์สมการในการคำนวณนั่นแหละครับ นักเรียนบางคนมันถามว่า "สูตรนี้เอามาจากไหนครับอาจารย์ เห็นในหนังสือไม่มีสูตรที่อาจารย์บอกเลย" อาจารย์เลยต้องเสียเวลานั่งพิสูจน์สูตร เพราะบางสูตรเอาหลายๆสูตรมาผสมๆกัน ตัวแปรนั้นหาได้ด้วยวิธีนี้ ตัวแปรนี้ก็หาวิธีนั้น เอาวิธีมาผสมกัน จำของนั้นไปเลย ไม่ต้องไปท่องมาก รับรองทำโจทย์ได้
ที่ผมบอกมานี้ก็แค่เป็นการเทียบการพิสูจน์สูตรทางคณิตศาสตร์หรือฟิสิกส์เท่านั้น เป็นธรรมดาในเรื่องศาสนาอะไรนิดอะไรหน่อยก็ต้องถามสาเหตุ ถามหลักฐาน ผมไม่ถนัดเรื่องนี้ เชิญพี่ไปหาดูเองนะครับ ไนเว็บนี้แหละ มีแน่นอน ขอโทษด้วยที่ไม่สามารถหาให้ได้ "
"การหาเองมันก็มีฮิกมัตนะครับ ถ้าเราหาเรื่องที่ต้องการไม่เจอ เราก็ได้อ่านเรื่องอื่นๆผ่านๆตาด้วย ทำให้ได้ความรู้เพิ่มขึ้น เหมือนกับการหาศัพท์ การที่เราเปิดดิกชันนารี่เอง กว่าจะถึงคำที่เราต้องการเราก็เห็นคำอื่นๆผ่านตามาหลายคำแล้ว ทำให้ได้ศัพท์อื่นไปด้วย แต่การใช้ทอล์กกิ้งดิกเราจะเอาอะไรก็ได้อันนั้นทันที ไม่ได้ศัพท์ผ่านตาอื่นเลย ฉันใดฉันนั้น "
ถึงแม้ในขณะนั้น ผมจะมีความรู้สึกติดลบ ไม่เห็นด้วยกับคำพูดบางประโยคของเด็กคนนี้
เพราะจริงๆ แล้วการรู้ที่มาที่ไปของสูตรต่างๆ ด้านวิศวกรรมนั้นมันเป็นพื่นฐานที่ต้องรู้ ต้องมีการพิสูจน์
แต่กับสิ่งที่น้องคนนี้พูดว่า
"การหาเองมันก็มีฮิกมัตนะครับ ถ้าเราหาเรื่องที่ต้องการไม่เจอ เราก็ได้อ่านเรื่องอื่นๆผ่านๆตาด้วย ทำให้ได้ความรู้เพิ่มขึ้น"
คำพูดอาจดูเหมือนไม่มีอะไร แต่สำหรับ คนที่ไม่รู้ศาสนา และมีความอยากที่จะหาคำตอบ จากความข้องใจนั้น มันทำให้ผมหยุดคิด
หลังจากนั้น ผมก็หา ในสิ่งที่ผมต้องการรู้ จาก การพิมพ์แล้วกดที่ "ค้นหา"
และแน่นอนครับ ผม ไม่ใช่ว่าได้เเค่คำตอบ แต่ผมยังได้คำถามใหม่ๆ จากกระทู้ต่างๆ
ซึ่งมันทำให้ผม ขมักเขม้นกับการขุด หาไปเรือยๆ ขุดกระทู้เก่าๆ มาอ่าน
ซึ่งหลายอย่างที่ผมสงสัย ข้องใจ ล้วนมีการเสวนามาแล้วทั้งสิ้น
52743 กระทู้ ใน 3891 หัวข้อ โดย 1704 สมาชิก
จากที่ผมได้อธิบาย มาเสียยึดยาว หวังว่า คุณ F5 คงเข้าใจเจตนาของผมนะครับ
ด้วยความรักต่อพี่น้อง
วัสลามฯ
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: ILHAM Date: พ.ย. 16, 2009, 05:03 PM
หาความรู้ ไม่ใช่ ตั้งกระทู้
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: binti Date: พ.ย. 17, 2009, 08:30 AM
บางทีคนเข้ามาใหม่ อาจยังไม่รู้ว่าที่นี่มีโปรแกรมให้ค้นหาได้
ตอนแรกๆเราก็เป็นเหมือนกัน ไม่รู้จะไปหาตรงไหน ก็เลยปล่อยไก่ถามในสิ่งที่เค้าคุยกันมาตั้งนานแล้ว
เพราะเป็นคนไม่ค่อยละเอียดรอบคอบ เวลาเข้าเว็บจะไม่ได้อ่านทุกตัวอักษรตั้งแต่บรรทัดแรกจนถึงบรรทัดสุดท้ายของหน้าเว็บ
จะดูเฉพาะส่วนที่ตัวเองสนใจ ไม่ได้สังเกตด้วยซ้ำว่ามีคำว่าค้นหาตัวแดงๆอยู่
ก็ต้องขอมาอัฟกันไป
Re: ทำไมต้องขัดแย้งกัน ??? By: Al-Ainawi Date: พ.ย. 17, 2009, 08:41 AM
ไม่จำเป็นจะต้องอธิบายให้มากความหรอกน่ะค่ะ และไม่จำเป็นต้องยกหลักฐานอะไรในการที่ข้าน้อยได้ตัดสินไป เพราะหลักการทางจิตวิทยาไม่สามารถถ่ายทอดออกมาได้
หากคุณไม่มีความประสงค์ที่จะก่อกวนจริงก็ถือว่าข้าน้อยผิดที่ฟิตนะห์คุณ และขอมาอัฟมา ณ ที่นี้ด้วย แต่ถ้าคุณมีความประสงค์ดังกล่าว อะไรจะเกิดกับคุณ................
อย่างที่หลายๆคนบอก หากต้องการศึกษาที่มาที่ไปจริงๆ ก็ค้นหาได้จากกระทู้ต่างๆ ที่เคยมีการเสวนากันแล้ว ซึ่งน่าจะสร้างความกระจ่างแก่คุณได้
จะได้ไม่ต้องเสียเวลามาเสวนากันอีก
