salam
วันนี้ อาจารท่านหนึ่งบอกผมว่า
จงศึกษาตั้งแต่อยู่ในแปลจนถึงหลุมฝังศพ เปนหะดิษดออีฟ หรือ มัวดัวะ ซึ่งในหนังสือสมาคมคุรุสัมพันธ์อ้างว่านี่เปนหะดิษ
สวรรค์อยู่ใต้ฝ่าเท้ามารดา เปนหะดิษดออีฟ หรือ มัวดัวะ มุสลิมแตกเปน 73 พวก กำลังถูกตรวจสอบอยู่ว่าอาจดออีฟขอให้ผู้รู้ช่วยอธิบายหน่อย
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: rayes Date: พ.ย. 15, 2009, 05:38 PM
اطلبواالعلم ولوبالصين
จงแสวงหาควารู้ แม้ถึงประเทศจีนก็ตาม
แต่ที่ผมเจอบางคนว่าเป็นฮาดิษนี้นะครับ มีบางอาจารย์บอกว่าไม่ใช่เป็นคำพูดนบี
ข้อความนี้ นักวิชาฮาดิษถือว่า ไม่ใช่คำพูดของท่านนบี
ข้อความนี้มีในบันทึกของ อิบนุ อาดี เล่ม2 หน้า 207 บันทึกของอบู นุอัยม์ ชื่อ อัคบารุ อัศบะฮาน เล่ม 2 หน้า 106 หนังสือ ตารีคุล บัฆดาดี ของ อัล เคาะฎีบ และหนังสือของ บัยฮะกี ทั้งหมดนี้ล้วนสืบไปถึง อะสัน บิน อะตียะฮฺ ซึ่งในสายสืบนี้มีอยู่คนหนึ่งชื่อ อบูอะติกะฮฺ เป็นนักเล่าฮะดิษที่นักการฮะดิษไม่เชื่อถือ คนนี้แหละที่เพิ่มคำว่า วะเลา บิศ ศีน (แม้ถึงประเทศจีนก็ตาม)
อิมามบุคคอรี ระบุว่า อบู อาติกะฮฺ เป็นคนที่ชอบเล่าฮะดิษปลอม และอิหม่ามนะสาอี ระบุว่า อบูอะติกะฮฺ เป็น นักเล่าฮะดิษ ลัยสะ บิษิเกาะติน ไม่น่าเชื่อถือ
อันนี้ผมยกมาให้ดูเป็นตัวอย่างนะครับ เห็นคุณแอนตี้บิดตั้งกระทู้นี้มา ส่วนถูกผิดอย่างไร รอผู้รู้ชี้แนะครับ
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: al-firdaus~* Date: พ.ย. 15, 2009, 08:18 PM
วันนี้ อาจารท่านหนึ่งบอกผมว่า
บัง al-azhary เคยตอบไว้แล้ว ดังนี้ค่ะ
سْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيْم
اَلْحَمْدُ للهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ وَ الصَّلاَةُ وَالسَّلاَمُ عَلىَ سَيِّدِنَا مُحَمَّدٍ وَعَليَ آلِهِ وَصَحْبِهِ أَجْمَعِيْنَ ،،، وَبعْدُ ؛
ถ้อยคำที่ว่า "พวกท่านจงศึกษาตั้งแต่ในเปลจนถึงหลุมฝังศพ" นั้น ไม่ใช่เป็นคำพูดของท่านนบี ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม แต่เป็นคำพูดของผู้คนทั่วไป
ท่านอัชชัยค์ อับดุลฟัตตาห์ อะบูลฆ็อดดะฮ์ (ร่อฮิมะฮุลลอฮ์) ได้กล่าวว่า
هَذَا الكَلاَمُ : " طَلَبُ الْعِلْمِ مِنَ الْمَهْدِ إِلَى اللَحْدِ" وَيُحْكَى أَيْضًا بِصِيْغَةِ " اُطْلُبُوا الْعِلْمَ مِنَ الْمَهْدِ إِلَى اللَحْدِ": لَيْسَ بِحَدِيْثٍ نَبَوِيٍّ، وَإِنَّمَا هُوَ مِنَ كَلاَمِ النَّاسِ، فَلاَ يَجُوْزُ إِضَافَتُهُ إِلَى رَسُوْلِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
"คำนี้ที่ว่า "การศึกษาวิชาความรู้จากในเปลจนถึงหลุมฝังศพ" และถูกเล่าเช่นเดียวกันด้วยถ้อยคำที่ว่า "พวกท่านจงศึกษาวิชาความรู้จากในเปลจนถึงหลุ่มฝังศพ" นั้น ไม่ใช่เป็นฮะดีษนบี แต่ทว่าแท้จริงมันเป็นคำพูดของผู้คน ดังนั้นจึงไม่อนุญาตให้พาดพิงฮะดีษนี้ไปยังท่านนบี ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม" หนังสือกีมะตุซซะมัน อินดัลอุลามาอฺ หน้าที่ 29
แต่ความหมายของมันนั้น ซอฮิห์ (ถูกต้อง) เพราะมีฮะดีษมาสนับสนุนความหมายดังกล่าว ซึ่งรายงานโดยท่าน อะบูสะอีด อัลคุฎรีย์ ร่อฏิยัลลอฮุอันฮุ ความว่า
عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَنْ يَشْبَعَ الْمُؤْمِنُ مِنْ خَيْرٍ يَسْمَعُهُ حَتَّى يَكُونَ مُنْتَهَاهُ الْجَنَّةُ
"จากท่านร่อซูลุลลอฮ์ ศ้อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ได้กล่าวว่า ผู้ศรัทธาคนหนึ่งจะไม่อิ่มจากความดีงาม(ของความรู้)ที่เขาได้ยิน จนกว่าที่สิ้นสุดของเขาคือสวรรค์" รายงานโดยอัตติรมีซีย์ (2610) ท่านกล่าวว่า เป็นฮะดีษฮะซัน
وَاللهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَاليَ أعْلىَ وَأَعْلَمُ
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: ILHAM Date: พ.ย. 15, 2009, 09:12 PM
สมมติว่ารู้ความจริงว่า อันที่ยกมานั้นอันไหนดออีฟ อันไหนมอเดาะแล้ว มันจรรโลงใจขึ้นมั้ย มันทำให้มีความมุ่งมั่นทำความดีหาความรู้ขึ้นมั้ย และอีกอย่าง มันจำเป็นมากแค่ไหนที่ต้องไปสืบเสาะหามันมา
หมกมุ่นไปมั้ย เสียเวลาไปมั้ย เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีมั้ย คิดบ้างอะไรบ้าง
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: hiddenmin Date: พ.ย. 16, 2009, 12:04 AM
มันไม่ใช่ฮะดีษนะ เอามาเป็นหลักฐานไม่ได้นะ เดี๋ยวบิดอะฮนะ เฮอๆๆๆ
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: anti-bid'ah Date: พ.ย. 16, 2009, 04:39 AM
วันนี้ อาจารท่านหนึ่งบอกผมว่า
บัง al-azhary เคยตอบไว้แล้ว ดังนี้ค่ะ
سْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيْم
اَلْحَمْدُ للهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ وَ الصَّلاَةُ وَالسَّلاَمُ عَلىَ سَيِّدِنَا مُحَمَّدٍ وَعَليَ آلِهِ وَصَحْبِهِ أَجْمَعِيْنَ ،،، وَبعْدُ ؛
ถ้อยคำที่ว่า "พวกท่านจงศึกษาตั้งแต่ในเปลจนถึงหลุมฝังศพ" นั้น ไม่ใช่เป็นคำพูดของท่านนบี ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม แต่เป็นคำพูดของผู้คนทั่วไป
ท่านอัชชัยค์ อับดุลฟัตตาห์ อะบูลฆ็อดดะฮ์ (ร่อฮิมะฮุลลอฮ์) ได้กล่าวว่า
هَذَا الكَلاَمُ : " طَلَبُ الْعِلْمِ مِنَ الْمَهْدِ إِلَى اللَحْدِ" وَيُحْكَى أَيْضًا بِصِيْغَةِ " اُطْلُبُوا الْعِلْمَ مِنَ الْمَهْدِ إِلَى اللَحْدِ": لَيْسَ بِحَدِيْثٍ نَبَوِيٍّ، وَإِنَّمَا هُوَ مِنَ كَلاَمِ النَّاسِ، فَلاَ يَجُوْزُ إِضَافَتُهُ إِلَى رَسُوْلِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
"คำนี้ที่ว่า "การศึกษาวิชาความรู้จากในเปลจนถึงหลุมฝังศพ" และถูกเล่าเช่นเดียวกันด้วยถ้อยคำที่ว่า "พวกท่านจงศึกษาวิชาความรู้จากในเปลจนถึงหลุ่มฝังศพ" นั้น ไม่ใช่เป็นฮะดีษนบี แต่ทว่าแท้จริงมันเป็นคำพูดของผู้คน ดังนั้นจึงไม่อนุญาตให้พาดพิงฮะดีษนี้ไปยังท่านนบี ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม" หนังสือกีมะตุซซะมัน อินดัลอุลามาอฺ หน้าที่ 29
แต่ความหมายของมันนั้น ซอฮิห์ (ถูกต้อง) เพราะมีฮะดีษมาสนับสนุนความหมายดังกล่าว ซึ่งรายงานโดยท่าน อะบูสะอีด อัลคุฎรีย์ ร่อฏิยัลลอฮุอันฮุ ความว่า
عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَنْ يَشْبَعَ الْمُؤْمِنُ مِنْ خَيْرٍ يَسْمَعُهُ حَتَّى يَكُونَ مُنْتَهَاهُ الْجَنَّةُ
"จากท่านร่อซูลุลลอฮ์ ศ้อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ได้กล่าวว่า ผู้ศรัทธาคนหนึ่งจะไม่อิ่มจากความดีงาม(ของความรู้)ที่เขาได้ยิน จนกว่าที่สิ้นสุดของเขาคือสวรรค์" รายงานโดยอัตติรมีซีย์ (2610) ท่านกล่าวว่า เป็นฮะดีษฮะซัน
وَاللهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَاليَ أعْلىَ وَأَعْلَمُ
salam
อย่างนั้นคนที่เรียนโดยใช้หนังสือสมาคมคุรุสัมพันธ์(แปลสรุปจาก ฮิดายาตุสสาลิกีน ของอิหม่ามฆอซาลี โดย อ ดร วินัย สะมะอูน วิชาตะเซาวุฟ หน้า 12 บท มารยาทของผู้เรียน บรรทัดที่ 5 นับจากล่าง)จะทำอย่างไร หากสิ่งที่มิใช่คำพูดนบี ถูกอ้างว่าเปนคำพูดนบี
แล้วทำไมเปนเช่นนี้ มันผ่านมิได้มีการตรวจทานหรือ มิน่าละ อ ริดอ อะหมัด สมาดี ถึงได้บุกไปถึงถิ่นเพื่อให้ทางสมาคมปรับเปลี่ยนหลักสูตร เพราะเนื้อหาบางส่วนมีแต่เรืองบิดอะ(คนวงในบอกมา)
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: anti-bid'ah Date: พ.ย. 16, 2009, 04:48 AM
اطلبواالعلم ولوبالصين
จงแสวงหาควารู้ แม้ถึงประเทศจีนก็ตาม
แต่ที่ผมเจอบางคนว่าเป็นฮาดิษนี้นะครับ มีบางอาจารย์บอกว่าไม่ใช่เป็นคำพูดนบี
ข้อความนี้ นักวิชาฮาดิษถือว่า ไม่ใช่คำพูดของท่านนบี
ข้อความนี้มีในบันทึกของ อิบนุ อาดี เล่ม2 หน้า 207 บันทึกของอบู นุอัยม์ ชื่อ อัคบารุ อัศบะฮาน เล่ม 2 หน้า 106 หนังสือ ตารีคุล บัฆดาดี ของ อัล เคาะฎีบ และหนังสือของ บัยฮะกี ทั้งหมดนี้ล้วนสืบไปถึง อะสัน บิน อะตียะฮฺ ซึ่งในสายสืบนี้มีอยู่คนหนึ่งชื่อ อบูอะติกะฮฺ เป็นนักเล่าฮะดิษที่นักการฮะดิษไม่เชื่อถือ คนนี้แหละที่เพิ่มคำว่า วะเลา บิศ ศีน (แม้ถึงประเทศจีนก็ตาม)
อิมามบุคคอรี ระบุว่า อบู อาติกะฮฺ เป็นคนที่ชอบเล่าฮะดิษปลอม และอิหม่ามนะสาอี ระบุว่า อบูอะติกะฮฺ เป็น นักเล่าฮะดิษ ลัยสะ บิษิเกาะติน ไม่น่าเชื่อถือ
อันนี้ผมยกมาให้ดูเป็นตัวอย่างนะครับ เห็นคุณแอนตี้บิดตั้งกระทู้นี้มา ส่วนถูกผิดอย่างไร รอผู้รู้ชี้แนะครับ
นี่ก้อมาในอิรอบเดิม นักวิชาการขัดแย้งหรือป่าวว่าหะดิษนี้ดออีฟหรือมัวดัวะ อย่างนั้นคนที่เรียนโดยใช้หนังสือสมาคมคุรุสัมพันธ์(แปลสรุปจาก ฮิดายาตุสสาลิกีน ของอิหม่ามฆอซาลี โดย อ ดร วินัย สะมะอูน วิชาตะเซาวุฟ หน้า 12 บท มารยาทของผู้เรียน บรรทัดสุดท้าย นับจากล่าง) หรือว่าต้องมีการปฏิวัติครั้งใหญ่กับหลักสูตรของสมาคมคุรุสัมพันธ์นำโดย อ ริดอ (มั้ง)
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: ILHAM Date: พ.ย. 16, 2009, 05:39 AM
ก็คิดซะว่า เขาบอกโดยความหมายไง
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: as-satuly Date: พ.ย. 16, 2009, 06:57 AM
salam
สำหรับทัศนะของผมเองนั้น ผมมีความคิดว่า สมควรมีการตรวจสอบ และตรวจทาน และปรับปรุงแก้ไข ในบางส่วนของบรรดาหนังสือเรียนสมาคมคุรุสัมพันธ์(ตาดีกา) เพื่อมีความถูกต้องและชัดเจนของเนื้อหาสาระวิชาการต่อไป ซึ่งเมื่อก่อนนั้น ผมคิดว่า อาจจะเป็นไปได้ว่า การทำหนังสือเรียนในเชิงศาสนาในระดับตาดีกาของคนในประเทศไทยในช่วงหลายปีก่อนนี้ อาจจะไม่เน้นหนัก หรือมีเหตุผล(บางประการ)เรื่องการแหล่งที่มาของเนื้อหา เป็นเพราะเป็นหนังสือไว้สำหรับสอนระดับเด็กๆ เพื่อเตรียมพื้นฐานปูรากฐานให้กับเด็ก
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็สมควรบ้างที่ในปัจจุบันต้องมีการตรวจทานในส่วนที่ยังมีปัญหาอยู่ เพราะปัจจุบัน ความอำนวยความสะดวกต่อการทำหนังสือได้เข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของการทำหนังสือแล้ว กล่าวคือ เทคโนโลยีล้ำหน้าและครบครัน แต่โดยรวมแล้วนั้น เนื้อหาสาระวิชาการและวิชาความรู้ของหนังสือเรียนของคุรุสัมพันธ์(ตาดีกา)ส่วนใหญ่ ก็ถือว่ามีความสมบูรณ์แล้ว(บ้าง) แต่ก็ยังมีบางจุดที่ยังคลุมเครืออยู่(บ้าง)...วัลลอฮุอะอฺลัม - วัสสลามุอะลัยกุม
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: anti-bid'ah Date: พ.ย. 16, 2009, 07:27 AM
ก็คิดซะว่า เขาบอกโดยความหมายไง
ปัญหามันอยู่ที่ว่า มาตรแม้นหาใช่คำพูดนบีแล้วไซร้ แล้วโพทนาว่าเปนคำพูดนบี (อย่างหนังสือที่ทำโดยสมาคมคุรุสัมพันธ์ ไม่ต้องบอกว่ามีใครอยู่ในบอร์ดบริหาร) ที่อยู่คือที่ไหน(นรกป่าว)
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: tholib Date: พ.ย. 16, 2009, 09:08 AM
อ้างถึง
สมมติว่ารู้ความจริงว่า อันที่ยกมานั้นอันไหนดออีฟ อันไหนมอเดาะแล้ว มันจรรโลงใจขึ้นมั้ย มันทำให้มีความมุ่งมั่นทำความดีหาความรู้ขึ้นมั้ย และอีกอย่าง มันจำเป็นมากแค่ไหนที่ต้องไปสืบเสาะหามันมา
หมกมุ่นไปมั้ย เสียเวลาไปมั้ย เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีมั้ย คิดบ้างอะไรบ้าง
จำเป็นครับ แม้นว่าความหมายหะดีษจะดีก็ตาม ถ้าไม่จำเป็นอุลามาอ์รุ่นก่อน ๆ คงไม่เสียเวลาเพื่อตรวจสอบว่าหะดีษไหนถูกต้องหรือดออีฟ
ที่อุลามาอ์พยายามตรวจสอบก้เพื่อไม่ให้พาดพิงหะดีษ-ที่ท่านนบีไม่ได้กล่าว-แก่ท่าน
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: multi Date: พ.ย. 16, 2009, 09:41 AM
อันนี้ถ้าไม่พาดพิงถึงนบี มันก็ไม่ผิดหลักศาสนาอยู่แล้วเพราะ ความรู้อิสลามเขาส่งเสริมกันตลอดในการเรียนรู้
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: ILHAM Date: พ.ย. 16, 2009, 02:52 PM
คุรุสัมพันธ์ มันคืออะไรหรือ ไม่รู้จัก แค่เคยได้ยินผ่านหู ถ้าเป็นหนังสือตาดีกา แถวบ้านผมไม่มีนะภาษาไทย
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: binti Date: พ.ย. 16, 2009, 03:53 PM
เท่าที่รู้นะ สมาคมคุรุสัมพันธ์ เป็นหน่วยงานที่ดูแลเรื่องการสอนฟัรฎุอัยน์ หรือประมาณตาดีกาของสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่เป็นภาษาไทยสำหรับเด็กที่พูดภาษาไทยเป็นภาษาแม่
เค้าจะมีหนังสือเรียนแต่ละระดับชั้นชัดเจน ที่เราเคยเรียน คือ ชั้น 2-6 เนื้อหาก็จะเรียงลำดับจากพื้นฐานและไล่สูงไปเรื่อยๆ
การสอบเลื่อนชั้น จะต้องมาสอบรวมกันที่หน่วยสอบที่เค้าจัดไว้ 1 หน่วยสอบจะมีโรงเรียนสมาชิกประมาณ 5-10 โรงเรียน ทั้งให้เขตกรุงเทพ และต่างจังหวัด
แต่จำไม่ได้ว่ามีทั้งหมดกี่หน่วยสอบ
ปัจจุบันมีการปรับเปลี่ยนบ้างหรือเปล่าไม่รู้เหมือนกัน
Re: เมื่ออุลามะรุ่นหลังเก่งกว่าอุลามะรุ่นก่อน By: ILHAM Date: พ.ย. 16, 2009, 03:58 PM
หวังว่าคงไม่เปลี่ยนไปเป็นระบบวัฮฮาบี