salam
น่าจะมีบอร์ดที่ชื่อว่า "อะฮ์ลิสซุนนะฮ์กับวะฮาบีย์" หรือชื่อว่า "แนวทางวะฮาบีย์" เพื่อนำเสนอข้อมูลต่างๆ ของวะฮาบีที่ขัดกับหลักอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์และทัศนะต่างๆของ อุลามอวะฮาบีย์ในอดีตและปัจจุบัน พี่น้องมีความเห็นว่าอย่างไร หรือจะตั้งชื่อบอร์ดว่าอย่างไรดีคร้าบ
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: subson Date: ก.พ. 21, 2010, 08:30 AM
djvovnjodH9hv'rb0kiIkdjvo;jk gikwfhxitFp=oNvtwi0kddkiditmec[[ouh c]tgikmewxgrnjvvy]]vVsinvw,j vtwi8nv-hvfu-hvglup c]t-hvfu,kdd;jk-hvglup0b'sinvw,j skd-hvglup,kdd;jk sinvmewxgrikt8;k,gd]upf w,jwfhmegrnjvvy]]vV ovd0kdgxHodkiglupg;]kc]h; py'w,jwfh[6P sinvwfh[kxvudfh;p py',uvtwivudgpvtmujgik8;imec]tpy'w,jwfhme wxmelbj'oyhow,jfud;jksinv
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: ILHAM Date: ก.พ. 21, 2010, 08:35 AM
ใครก็ได้ แปลของมันให้ที อามีนก็ได้ เขียนโปรแกรมแปลให้หน่อย
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: al-firdaus~* Date: ก.พ. 21, 2010, 08:51 AM
djvovnjodH9hv'rb0kiIkdjvo;jk gikwfhxitFp=oNvtwi0kddkiditmec[[ouh c]tgikmewxgrnjvvy]]vVsinvw,j vtwi8nv-hvfu-hvglup c]t-hvfu,kdd;jk-hvglup0b'sinvw,j skd-hvglup,kdd;jk sinvmewxgrikt8;k,gd]upf w,jwfhmegrnjvvy]]vV ovd0kdgxHodkiglupg;]kc]h; py'w,jwfh[6P sinvwfh[kxvudfh;p py',uvtwivudgpvtmujgik8;imec]tpy'w,jwfhme wxmelbj'oyhow,jfud;jksinv
แปลให้จ๊ะ
ก่อนอื่นก็ต้องพิจารณาก่อนว่า เราได้ประโยชน์อะไรจากการกระทำแบบนี้ และเราทำไปเพื่ออัลลอฮหรือไม่ อะไรคือข้อดีข้อเสีย
และข้อดีมากกว่าข้อเสียจิงหรือไม่ หากข้อเสียมากกว่า หรือทำไปเพราะความเกลียด ไม่ได้ทำเพื่ออัลลอฮ
นอกจากเป็นการเสียเวลา ยังไม่ได้บุญ หรือได้บาปอีกด้วย ยังมีอะไรอีกเยอะที่เราควรทำและยังไม่ได้ทำ ไปทำสิ่งนั้นไม่ดีกว่าหรือ
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Al Fatoni Date: ก.พ. 21, 2010, 12:13 PM
จะจัดตั้งบอร์ดในลักษณะนี้ มันมีทั้งข้อดีและข้อเสีย แต่สำหรับผมคิดว่า อาจจะมีข้อเสียมากกว่าข้อดี กล่าวคือ มันจะดูเป็นการแยกอย่างชัดเจนเกินไปหรือเปล่า มันทำให้ความรู้เป็นพวกเดียวกัน หรือความเป็นอะฮ์ลุสสุนนะฮ์ด้วยกันลดลง แม้จะมีหลายประเด็นที่เรากับเขาเห็นต่างกันก็ตาม ก็คิดว่าไม่เป็นการสมควรอย่างยิ่งที่จะแยกหมวดกระทู้ในลักษณะนี้ เพราะเราอย่าลืมว่า ปัจจุบัน กลุ่มที่อันตรายและเลวทรามยิ่งกว่าวะฮาบีย์หลายพันเท่า ก็คือ กลุ่มชีอะฮ์อิมามียะฮ์ เพราะพวกนี้มันเล่นเงียบๆ ในความมืด จึงดูเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น มันเหมือนปลวกที่กัดกินไม้อะครับ ดีไม่ดี อยู่ดีๆ บ้านพังไม่รู้ตัว
ตอนนี้ รู้สึกว่าพวกชีอะฮ์อิมามียะฮ์เหมือนจะได้รับผลพลอยได้จากการถกเถียงกันของพวกเราชาวอะฮ์ลุสสุนนะฮ์กันเเอง (คือคณะเก่าและใหม่) แล้วประเด็นที่เถียงๆ กันบ่อยที่สุด ก็ไม่พ้นเรื่องความแตกต่างทางทัศนะในเรื่องปลีกย่อยของศาสนา หรือปัญหาฅิลาฟิยะฮ์นั่นเอง แม้จะอ้างว่าก็มีการเถียงเรื่องอกีดะฮ์เช่นก็ตาม ผมก็ยังไม่เห็นด้วอยู่ดีที่จะให้มีการแยกอย่างชัดเจนเช่นนี้ ไว้ให้เหตุการณ์มันสุกงอม อยู่ในภาวะที่จำเป็น อันเนื่องจากกลุ่มวะฮาบีย์สร้างความเดือดร้อนแก่ผู้อื่นจนยากจะแก้ไข ทั้งที่ตักเตือนกันมาแล้ว ก็อาจจะแยกได้ แต่ถึงอย่างไรก็ตาม ก้ต้องระมัดระวังอยู่ดี กลัวว่าบางกลุ่มจะเอาเรื่องนี้มาโจมตี โดยที่ไม่ได้ดูทีจุดประสงค์ที่แท้จริง และขอยืนยันและเห็นด้วยสำหรับคำพูดของคุณสับสนอีกคนครับ - วัสสลามุอลัยกุม
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: hiddenmin Date: ก.พ. 21, 2010, 12:17 PM
ว่าจะไม่มาตอบละ
จริงๆ มันก็มีอยู่แล้วแหละ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?board=4.0
แต่อาจจะไม่ตรงเป้าตามที่ As-Zaleek ต้องการ
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Al Fatoni Date: ก.พ. 21, 2010, 01:28 PM
คือประเด็นความขัดแย้งระหว่างคณะเก่ากับคณะใหม่ (หากมองในบริบทสังคม) หรือมัฑฮับชาฟิอีย์กับวะฮาบีย์ (หากจะว่ากันทางฟิกฮฺ) หรืออะชาอิเราะฮ์กับสะละฟีย์วะฮาบียื (หากจะว่ากันทางอกีดะฮ์) นั้น สองประเด็นแรก ผมอยากให้พี่น้องมีสติกับมันหน่อย โดยเฉพาะเรื่องฟิกฮฺ แม้ทางนู้นจะโจมตีเราจนแหลกไปหลายครั้งในหลายๆ เรื่องจากที่ผ่านมานั้น ผมก็อยากให้พี่น้องศึกษาข้อมูลในเว็บนี้ให้เข้าใจ เพื่อที่เราจะตอบโต้กันอย่างเป็นวิชาการและจบกันด้วยเหตุผล ซึ่งต่างฝ่ายก็จะต้องทำความเข้าใจข้อมูลของตนมาให้ดี ไม่ใช่รั้งแต่จะเอาโจมตีพักเดียวเลย มันบ้าๆ บอๆ ทั้งสองนั่นแหละครับ ไม่มีครับดีกว่าใครเลย มันอยู่ที่ว่าใครจะตะบะแตกมากกว่ากันในบางช่วงบางเวลา ซึ่งบุคคลที่น่าตำหนิที่สุดก็คือคนที่ทำอะไรในสิ่งที่ตัวเองไม่รู้ หรือคงตัวเองให้อยู่ในความไม่รู้ครับ และคนที่น่าสรรเสริญที่สุด ก็คือคนที่มีใจเป็นกลาง และพยายามที่ทำให้ตัวเองเกิดความเข้าใจในสิ่งที่ตนไม่รู้
หากจะตอบโต้กันนัก ก็เชิญตามสบายเลยครับ แต่ขอให้อยู่ในกรอบวิชาการ และเอาพอให้รู้ทัศนะและกัน เพื่อสร้างความเข้าใจและขจัดฟิตนะฮ์บางประการออกไป ส่วนพวกกองเชียร์จากทั้งสองนั้น หากการโพสต์ของท่านจะทำให้เรื่องหวนกลับสู่ความไม่เป็นวิชาการและไร้สาระนั้น ได้โปรดให้มือของท่านเป็นเหมือนหินที่หนักเถอะครับ หรือไม่ก็ปากของท่านให้เหมือนคนที่เป็นใบ้ แม้ในความจริงท่านจะไม่ได้อย่างนั้นก็ตาม แต่มันเหมาะสมและดีกว่าจะท่านจะทำอย่างนั้นในภาวะเช่นนั้น ได้โปรดทะเลาะกันแต่เฉพาะในกรอบวิชาการ หรือในที่ประชุม หรือในที่ที่จัดเพื่อให้มาเคลียร์กัน แต่ในความเป็นจริง เราจะต้องญาติดีกันไว้ อย่าให้ศัตรูของอิสลามรู้สึกสบาย นอนตีพุ่งเพราะไม่มีอะไรจะทำให้พวกอิสลามแย่อีกแล้ว เพราะตอนนี้พวกมันกลับมาทะเลาะกันเอง - วัลลอฮุอะอ์ลัม - วัสสลามุอลัยกุม
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Goddut Date: ก.พ. 21, 2010, 02:48 PM
คุณสับสน ตอบแบบนี้ ทีหลังไม่ต้องตอบครับ
จะตักเตือนคน ยังอุตริคิดวิธีการให้มันยาก
...... ถามว่า พิมพ์ออกมาแบบนี้ เหนียตอะไร
มันได้อะไร แล้วก็ไม่ต้องตอบว่า ก็มีคนอื่นอ่านได้ แปลได้
แบบนี้ ก็เหมือนที่ อาจารย์ท่านนึง เวลาบรรยาย แล้วต้องตอบเรื่องศาสนาที่ตัวเองตอบไม่ได้ ก็พูดภาษาอาหรับ กลับมาซะอย่างนั้น ( แล้วก็บอกว่าตอบแล้ว ) นอูซุบิลลามิซาลิก
จะเตือนคน ใช้ภาษาที่คนเข้าใจเถอะ
วัสลาม...
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Axiom Date: ก.พ. 21, 2010, 03:03 PM
เห็นด้วยกับคุณ Al Fatoni ครับ
แต่เราน่าจะหาช่องทางที่จะแก้ต่างในเรื่องที่เค้าโจมตีเรา
เพื่อที่จะให้ความกระจ่างแก่ผู้ที่ยังสับสนหรือยังไม่เคลียร์เกี่ยวกับเรื่องนี้อยู่
วัสสลาม
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Axiom Date: ก.พ. 21, 2010, 03:04 PM
ส่วนกรณีคุณสับสน
ภาษาบ้านๆเรียก กวนตีน คับ
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Beechern Date: ก.พ. 21, 2010, 03:34 PM
โดยส่วนตัว ผมมองว่าเป็นเรื่องดี ที่มีผู้รู้หลายฝ่าย ทำให้คนอย่างผมมีทางเลือกในการศึกษาหาความรู้เพิ่มขึ้น
ได้สอบถามผู้รู้หลายๆฝ่ายเพิ่มมากขึ้น
ทัศนะและมุมมองกว้างขวางขึ้น
ผมไม่เห็นด้วยที่จะแบ่งแยกออกไป อิสลามควรจะรวมเป็นหนึ่ง
แต่ในอีกแง่มุมหนึ่ง ในบอร์ดนี้มีผู้รู้ที่คอยสอดส่องดูแลอยู่แล้ว
ผมคิดว่าความสัมพันธํระหว่างอิสลามด้วยกันเป็นเรื่องใหญ่ที่จะต้องถูกสอบสวน วัลลอฮุอะอ์ลัม
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Al Fatoni Date: ก.พ. 21, 2010, 03:44 PM
เห็นด้วยกับคุณ Al Fatoni ครับ
แต่เราน่าจะหาช่องทางที่จะแก้ต่างในเรื่องที่เค้าโจมตีเรา
เพื่อที่จะให้ความกระจ่างแก่ผู้ที่ยังสับสนหรือยังไม่เคลียร์เกี่ยวกับเรื่องนี้อยู่
วัสสลาม
เรื่องนี้ผมขอเสนอว่า ให้ทำเป็นบทความเป็นนำเสนอเป็นตอนๆ จะดีกว่า ว่าไปตามประเด็นที่เกิดขึ้น ณ ตอนนั้น หรือที่จำเป็นต้องชี้แจง ที่จริงเรื่องการถกเถียงประเด็นอย่างที่ทำกันอยู่นั้น เป็นสิ่งที่ดีครับ แต่น่าเสียดายที่หลายกระทู้ แทนที่จะอยู่กับร่องกับรอยหน่อย ก็ดันมีคนหนึ่งลากออกนอกเรื่อง ซ้ำยังคนที่มาต่อมา แทนที่จะดึงกลับเข้าประเด็น ก้ดันไปเอากับเขาด้วย จนบางกระทู้ มีแค่หัวข้อ แต่เนื้อไม่มี และมิหนำซ้ำ ก็คุยเรื่องเข้าประเด็นกันดีอยู่แล้ว ก็ดันไปโจมตีอะไรก็ไม่รู้อะครับ รู้ๆ กันอยู่ว่าทำไปมันก็เท่านั้น เรามาพูดแบบดีๆ เจรจากันดีๆ ดีกว่า รู้ครับว่ามันยาก แต่ก็ต้องควบคุมตัวเองให้ได้ บางคน ผมรู้สึกว่าจะลืมตัวไปว่า นี่คือที่สาธารณะ ทุกสิ่งที่ท่านโพสต์ในเว็บ คนทั่วโลกดูได้หากเขารู้จักเว็บนี้ แล้วเขาก็สามารถบันทึกความคิดเห็นของคุณได้
สิ่งที่ผมกังวลมากที่สุดไม่ใช่อะไรหรอกครับ กังวลเรื่องการไม่มีความรับผิดชอบต่อตัวเองในเรื่องการทำความเข้าใจศาสนาและแนวคิดของตัวเองให้ดี ซึ่งสิ่งเหล่านี้จะเกิดขึ้นไม่มีได้เลย หากไม่มีการอ่าน อย่างไตร่ตรองจริงๆ ครับ อย่าคิดแต่จะอาศัยการฟังจากผู้อื่นมาบอกอย่างเดียว เพราะความมั่นใจและความมั่นคงของความรู้มันจะต่างกัน ระหว่างคนที่รับมาโดยการฟังจากเขา แต่ไม่เคยดูต้นตอของมัน กับผู้ศึกษาจากต้นตอของมัน โดยเอาสิ่งที่เขาบอกมาป็นแนวทาง มันต่างกันครับ หรือหากไม่สามารถ ก็ตั้งใจอ่านและทำความเข้าใจที่เขาอุตสาหามาให้พวกคุณอ่านเถอะ เราเรียกร้องกันหนักหนาที่อยากให้มีคนบบนี้ขึ้นมา แต่เมื่อมีเรากลับไม่ได้ใส่ใจอย่างเต็ม แล้วเราต้องการอะไรหรือ - วัสสลามุอลัยกุม
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: wahaba Date: ก.พ. 21, 2010, 06:17 PM
salam ไม่เห็นด้วยกับ วะฮาบี ทุกประการครับ
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: มาลิกกุ๊กกิ๊ก Date: ก.พ. 21, 2010, 06:59 PM
โอ้ผู้ศรัทธาทั้งหลาย! หากพวกเจ้าเชื่อฟังกลุ่มหนึ่งกลุ่มใด ในหมู่ผู้ที่ได้รับคัมภีร์แล้ว (พวกยิว) พวกเขาก็จะให้พวกเจ้ากลับเป็นผู้ปฏิเสธศรัทธาอีก หลังจากที่พวกเจ้าศรัทธาแล้ว และอย่างไรเล่าที่พวกเจ้าจะปฏิเสธศรัทธากัน ทั้งๆ ที่พวกเจ้านั้น มีบรรดาโองการของอัลลอฮ์ถูกอ่านแก่พวกเจ้าอยู่ และยังมีร่อซูลของพระองค์อยู่ในหมู่พวกเจ้าด้วย และผู้ใดยืดมั่นต่ออัลลอฮ์ แน่นอนเขาก็ได้รับคำแนะนำไปสู่ทางอันเที่ยงตรง โอ้ผู้ศรัทธาทั้งหลาย! จงยำเกรงอัลลอฮ์อย่างแท้จริงเถิด และพวกเจ้าจงอย่าตายเป็นอันขาดนอกจากในฐานะที่พวกเจ้าเป็นผู้นอบน้อมเท่านั้น และพวกเจ้าจงยึดสายเชือกของอัลลอฮ์โดยพร้อมกันทั้งหมดและจงอย่าแตกแยกกันและจำรำลึกถึงความเมตตาของอัลลอฮ์ที่มีแต่พวกเจ้า ขณะที่พวกเจ้าเป็นศัตรูกัน แล้วพระองค์ได้ทรงให้สนิทสนมกันระหว่างหัวใจของพวกเจ้า แล้วพวกเจ้าก็กลายเป็นพี่น้องกันด้วย ความเมตตาของพระองค์ และพวกเจ้าเคยปรากฏอยู่บนปากหลุมแห่งไฟนรก แล้วพระองค์ก็ทรงช่วยพวกเจ้าให้พ้นจากปากหลุมแห่งนรกนั้น ในทำนองนั้นแหละ อัลลอฮ์จะทรงแจกแจงแก่พวกเจ้าซึ่งบรรดาโองการของพระอง๕เพื่อว่าเพวกเจ้าจะได้รับแนวทางอันถูกต้อง และจงให้มีขึ้นจากพวกเจ้า ซึ่งคณะหนึ่งที่จะเชิญชวนไปสู่ความดีและใช้ให้กระทำสิ่งที่ชอบ และห้ามมิให้กระทำสิ่งที่มิชอบและชนเหล่านี้แหละพวกเขาคือผู้ได้รับความสำเร็จ และพวกเจ้าจงอย่าเป็นเช่นบรรดาผู้ที่แตกแยกกัน และขัดแย้งกันหลังจากที่บรรดาหลักฐานอันชัดแจ้งได้มายังพวกเขาแล้วและชนเหล่านี้แหละสำหรับพวกเขา คือการลงโทษอันใหญ่หลวง วันซึ่งบรรดาใบหน้าจะขาวผ่องและบรรดาใบหน้าจะดำคล้ำ ส่วนผู้ที่ใบหน้าของพวกเขาดำคล้ำนั้น (พวกเขาจะถูกถามว่า) พวกเจ้าได้ปฏิเสธศรัทธา หลังจากที่พวกเจ้าศรัทธาแล้วกระนั้นหรือ? พวกเจ้าจงชิมการลงโทษเถิด เนื่องจากการที่พวกเจ้าปฏิเสธ และส่วนบรรดาผู้ที่ใบหน้าของพวกเขาขาวผ่องนั้น เขาจะอยู่ในความเมตตาของอัลลอฮ์ โดยที่พวกเขาจะอยู่ในความเมตตานั้นตลอดกาล
Re: ออกความเห็นตั้งชื่อบอร์ด "อะฮ์ลิสซุนนะุฮ์กับวะฮาบีย์" By: Beechern Date: ก.พ. 21, 2010, 08:30 PM
- และพวกเจ้าจงอย่าเป็นเช่นบรรดาผู้ที่แตกแยกกัน และขัดแย้งกันหลังจากที่บรรดาหลักฐานอันชัดแจ้งได้มายังพวกเขาแล้วและชนเหล่านี้แหละสำหรับพวกเขา คือการลงโทษอันใหญ่หลวง -
. . . พี่น้อง . . .