แต่นักเรียนซุนนะฮ์ในที่นี้กลับรู้ และสามารถตีความฮากีกัต ได้เป็นฉากๆ
หากท่านต้องการเสนอบีบประเด็นสั้นๆในประเด็นใด เอาเนื้อๆ ก็อลงยกมาใหม่น่าจะดีกว่า เพราะโดยส่วนตัวคงไม่มีเวลามากมาศึกษา ทำความเข้าใจความเชื่อที่นอกเหนือจากอิสลามในทุกๆเรื่อง ในทุกรายละเอียด
salam
คุณวางเงื่อนไข เพื่อหลีกเลี่ยงการเสวนาเรื่องที่คุณโพสมา เพราะคุณยังสับสนว่าหลักอะกีดะฮ์ใหนเป็นของสะละฟีย์และหลักอะกีดะฮ์ใหนเป็นของสะลัฟ ดังนั้นหากเสวนาเรื่องซีฟาต ก็จะทำให้เรารู้ได้เช่นกันว่า กระดุมที่คุณว่านั้น มีหลักการอย่างไร กรุณาัรับผิดชอบในสิ่งเรื่องซีฟาตที่คุณโพสมา มิใช่ว่าเวลามีผู้อื่นมาบีบประเด็นให้แล้ว จะมาตั้งเงื่อนไขเพิ่ม เนื่องจากคุณนำเสนอแล้ววิจารณ์ทัศนะของผม(อัลอัซฮะรีย์)ด้วย ทำไมล่ะเมื่อผมจะเสวนาขอคำชี้แจง คุณถึงมาตั้งเงื่อนไขทั้งที่ผมอุตสาห์บีบประเด็นให้แล้ว สัจจะกับตนเองหน่อยครับ
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: ILHAM Date: พ.ค. 24, 2010, 12:08 PM
ทัศนะของผมด้วย
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: laliklalee Date: พ.ค. 24, 2010, 12:23 PM
ถ้าเช่นนั้นก็ไม่แปลกอะไรจะผมจะตั้งสมมติฐานเยี่ยงเดียวกันกลับไปที่คุณเองก็ยังสับสนว่ากลุ่มที่ตนเองกล่าวหาว่าเป็น "วาฮาบีย์" มีอากีดะฮ์เดียวกันหรือไม่? จะตั้งมาตรฐานคัดเลือกอย่างไร? จึงหลีกหนีแม้เพียงจะพิสูจน์สิ่งที่ตนเองวางหลักการไว้ที่ง่าย และใกล้ตัวกว่าก็ยังไม่กล้า การเสนอให้อีกฝ่ายตอบตกลงมาอย่างไม่มีเงื่อนไข โดยที่อีกฝ่ายไม่ยอมรับ ตนเองและพรรคพวกจึงรีบออกมาฉวยเป็นประเด็นล้มโต๊ะการชี้แจง ที่ไม่ได้เตรียมคำชี้แจงเอาไว้ อย่ามัวแต่มาตั้งสมมติฐานแบบนี้เลยจะดีกว่า
เพราะเป็นเรื่องน่าเศร้าที่ทำให้การพิสูจน์ความจริง ว่าอากีดะฮ์ใครเลยเถิด และต่างจากชาวสลัฟล่าช้าออกไป หรือไม่เกิดขึ้นตามเจตนารมณ์ของผู้แสวงหาสัจธรรม และความยุติธรรม อย่าเตะถ่วงเลยครับ เพราะผมได้บอกตั้งแต่ต้นแล้วว่า "ท่านต้องปรับความเข้าใจในเบื้องต้นของคำนิยามตรงจุดนี้ก่อนจึงจะคุยกันรู้เรื่อง "
ท่านควรแสดงความบริสุทธิ์ใจต่อคู่สนทนากันก่อนครับ คุยกันในเรื่องที่ท่านตั้งมาตรฐานฮูก่มยังไม่จบ นี่ไม่ทันไรก็มาฮูก่มกันอีกแล้ว หรือเป็นสัญชาตญานของ "นักคิด" บางคน ที่มักคิดล่วงหน้าไปก่อนในเจตนาของคนอื่น แม้คนนั้นจะออกมาปฏิเสธอย่างชัดแจ้ง แต่ก็เชื่อในความคิดของตนเองมากกว่า ท่านอัชอารีย์คงไม่เป็นอย่างนั้นจริงไหมครับ?
กรุณาแสดงความรับผิดชอบของตนเองก่อนที่จะเรียกร้องความรับผิดชอบของผู้อื่นตอบกลับมาน่าจะเป็นการดีกว่าครับ เพราะผมต่างหากที่บีบประเด็นให้แล้วเป็นสองหัวข้อตามเหตุผลการฮูก่มของท่าน(ย้อนอ่านดูในย่อหน้าที่ 2 และ 3 ) ท่านก็น่าจะชี้แจง ไฉนเลยกลับมาบีบประเด็นซ้ำ ให้ผมอธิบายอีก 3 หัวข้อ ในศัพท์ทางภาษาอาหรับ ที่ผมไม่ได้โพสท์ อย่างนั้นหรือ เรียกว่ารักษาสัจจะ? หืม... อัชอารีย์
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: al-azhary Date: พ.ค. 24, 2010, 12:36 PM
salam
สรุปว่าเอาอย่างนี้ครับ กระทู้ใหนที่ผมปิดไปแล้วคุณอยากจะเสวนาต่อ ผมจะเปิดให้คุณชี้แจง หรือประเด็นใดที่คุณต้องการให้เสวนาก่อน โปรดตั้งกระทู้ขึ้นมาใหม่ล่ะกันน่ะ ผมจะร่วมเสวนา เพราะกระทู้นี้มันหลายหน้าแล้ว อยากจะให้กระฉับวงล้อมของประเด็นสักนิด และตอนนี้คุณมีสิทธิ์ในการชี้แจงข้อเท็จจริงในทัศนะที่คุณเข้าใจในเว็บนี้และเว็บอื่น ๆ ครับ
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: laliklalee Date: พ.ค. 24, 2010, 12:53 PM
ตกลงคุณจะชี้แจงประเด็นที่ผมแย้งไป หรือไม่ครับอัชอารีย์? สั้นๆ
- ชี้แจง
- ไม่ชี้แจง
หากชี้แจงก็เชิญตั้งกระทู้ ได้เลย ถ้าไม่ชี้แจงคุณจะเลือกเงียบไป หรือ เบี่ยงประเด็นไปอีก ผมก็จะไม่เซ้าซี้อีกครับ ถือว่าเห็นเจตนากันชัดเจน
ส่วนประเด็นอื่นๆที่คุณเปิดโอกาสให้เสวนาผมยินดีครับ ถ้ามีโอกาส
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: laliklalee Date: พ.ค. 24, 2010, 12:56 PM
salam
ลืมตอบสลามไปครับ ( ไม่มี smiley ที่ตอบสลามบ้างเหรอ เห็นมีสลามอย่างเดียว ^_^ )
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: al-azhary Date: พ.ค. 24, 2010, 12:58 PM
ตกลงคุณจะชี้แจงประเด็นที่ผมแย้งไป หรือไม่ครับอัชอารีย์? สั้นๆ
- ชี้แจง
- ไม่ชี้แจง
หากชี้แจงก็เชิญตั้งกระทู้ ได้เลย ถ้าไม่ชี้แจงคุณจะเลือกเงียบไป หรือ เบี่ยงประเด็นไปอีก ผมก็จะไม่เซ้าซี้อีกครับ ถือว่าเห็นเจตนากันชัดเจน
ส่วนประเด็นอื่นๆที่คุณเปิดโอกาสให้เสวนาผมยินดีครับ ถ้ามีโอกาส
ชี้แจงครับ ๆ แต่ประเด็นใหน บอกกระชับมาให้ชัดเจนอีกครั้งครับ ก็อบอ้างอิงมาหน่อย เพื่อผมจะได้ไม่หลงประเด็น แล้วผมจะตั้งกระทู้เลยครับ
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: hiddenmin Date: พ.ค. 24, 2010, 01:09 PM
สองมาตรฐานจริงๆ เดี๋ยวเรียก อัซฮะรีย์ เดี๋ยวเรียก อัชอารีย์
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: al-azhary Date: พ.ค. 24, 2010, 01:15 PM
salam
ผมแยกประเด็นโดยแยกกระทู้ใหม่ให้แล้วครับ ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง อัลอัซฮะรีย์กับ laliklalee
หากผมตั้งชื่อไม่สวยและไม่กระชับ ก็บอกให้ผมเปลี่ยนชื่อกระทู้ได้น่ะครับ ผมจะจัดให้ อินชาอัลลอฮ์
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: Hantu Date: พ.ค. 24, 2010, 01:35 PM
อัซเตาฟีรุลลอฮนะอาซีม คุณหิดเดนมึนนี่ ปากเจ๊าะแจ๊ะหาเรื่องเหมือนพวกปอแนเลยนิ
คนเค้ากำลังพูดจาทำความตกลงกัน ดันโพล่งไปว่าเค้าสองมาตราฐานซะนี่...เฮ้อออ
ครั้งก่อนทำเป็นมาพูดข่มขู่ใส่ผมว่า "ระวังจะโดนเก็บ" อัลลอฮู อักบัรรร
อิสลามคือการตักเตือน ผมขอแนะนำให้คุณหิดเดนมึนเลิกนิสัยที่ไม่ดียังงี้นะครับ ไม่ใช่เพื่อใคร แต่เพื่ออัลลอฮ
จะโกรธผมก็ได้นะ แต่อย่าให้เกิน 3วันก็แล้วกัน
Wassalam
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: laliklalee Date: พ.ค. 24, 2010, 02:39 PM
จริงๆแล้วชื่อกระทู้ก็ดูดีครับ แต่ขออ่านเนื้อหาดูก่อนนะครับว่าสัมพันธ์กับชื่อหรือไม่ แล้วผมจะให้คำตอบอีกครั้งครับว่า สวย และกระชับหรือไม่ ขอบคุณครับที่ให้เกียรติถามความเห็น
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: salaff Date: พ.ค. 25, 2010, 04:53 PM
ถ้าเช่นนั้นก็ไม่แปลกอะไรจะผมจะตั้งสมมติฐานเยี่ยงเดียวกันกลับไปที่คุณเองก็ยังสับสนว่ากลุ่มที่ตนเองกล่าวหาว่าเป็น "วาฮาบีย์" มีอากีดะฮ์เดียวกันหรือไม่? จะตั้งมาตรฐานคัดเลือกอย่างไร? จึงหลีกหนีแม้เพียงจะพิสูจน์สิ่งที่ตนเองวางหลักการไว้ที่ง่าย และใกล้ตัวกว่าก็ยังไม่กล้า การเสนอให้อีกฝ่ายตอบตกลงมาอย่างไม่มีเงื่อนไข โดยที่อีกฝ่ายไม่ยอมรับ ตนเองและพรรคพวกจึงรีบออกมาฉวยเป็นประเด็นล้มโต๊ะการชี้แจง ที่ไม่ได้เตรียมคำชี้แจงเอาไว้ อย่ามัวแต่มาตั้งสมมติฐานแบบนี้เลยจะดีกว่า
วาฮาบีก็คือวาฮาบีครับไม่เห็นสับสนเลยนะ..อากีดะคล้ายพวกยิว..เพราะเชื่อว่าอัลลออ์ทรงประทับหรือนั่งบนอารัชหรืออัลลอฮ์มีตัวตนเคลื่อยย้ายไปมาได้เพราะเป็นเรื่องน่าเศร้าที่ทำให้การพิสูจน์ความจริง ว่าอากีดะฮ์ใครเลยเถิด และต่างจากชาวสลัฟล่าช้าออกไป หรือไม่เกิดขึ้นตามเจตนารมณ์ของผู้แสวงหาสัจธรรม และความยุติธรรม อย่าเตะถ่วงเลยครับ เพราะผมได้บอกตั้งแต่ต้นแล้วว่า "ท่านต้องปรับความเข้าใจในเบื้องต้นของคำนิยามตรงจุดนี้ก่อนจึงจะคุยกันรู้เรื่อง "
อากีดะวาฮาบีนั้นบิดอะจากหลัการยึดมั่นจากสลัฟในอดีตเพราะไปหลงเชื่อตามความเข้าใจของนักวิชาการยุคหลังอย่างเช่นอิบนุตัยมียะที่แม้กระทั้งบรรดาสานุศิษย์ในมัสหับเดียวกันยังตำหนิในหลักความเชื่อที่เบี่ยงเบนไปจากในสลัฟอดีต..ท่านควรแสดงความบริสุทธิ์ใจต่อคู่สนทนากันก่อนครับ คุยกันในเรื่องที่ท่านตั้งมาตรฐานฮูก่มยังไม่จบ นี่ไม่ทันไรก็มาฮูก่มกันอีกแล้ว หรือเป็นสัญชาตญานของ "นักคิด" บางคน ที่มักคิดล่วงหน้าไปก่อนในเจตนาของคนอื่น แม้คนนั้นจะออกมาปฏิเสธอย่างชัดแจ้ง แต่ก็เชื่อในความคิดของตนเองมากกว่า ท่านอัชอารีย์คงไม่เป็นอย่างนั้นจริงไหมครับ?
เราได้อ่านแล้วทำความเข้าใจหลายครั้งแล้วด้วยว่า บังอัลอัชฮารีย์นั้นนำเอาหลักการของบรรดาอุลามะหรือนักวิชาการทั้งสลัฟและคอลัฟทั้งนั้นและไม่มีมูลความจริงเลยที่ว่า บังอัลอัชฮารีย์ใช้ตรรกะหรือเอาความคิดตนเองมานำเสนออย่างที่ท่านได้กล่าวหา..กรุณาแสดงความรับผิดชอบของตนเองก่อนที่จะเรียกร้องความรับผิดชอบของผู้อื่นตอบกลับมาน่าจะเป็นการดีกว่าครับ เพราะผมต่างหากที่บีบประเด็นให้แล้วเป็นสองหัวข้อตามเหตุผลการฮูก่มของท่าน(ย้อนอ่านดูในย่อหน้าที่ 2 และ 3 ) ท่านก็น่าจะชี้แจง ไฉนเลยกลับมาบีบประเด็นซ้ำ ให้ผมอธิบายอีก 3 หัวข้อ ในศัพท์ทางภาษาอาหรับ ที่ผมไม่ได้โพสท์ อย่างนั้นหรือ เรียกว่ารักษาสัจจะ? หืม... อัชอารีย์
และทุกถ้อยคำที่นำมานั้นบรรดานักปราชญืด้านอากีดะเขาได้วิเคราะห์และใคร่ครวญแล้วว่า อากีดะวาฮาบีนั้นแตกต่างกับอากีดะอะลิสซุนนะที่ท่านนบีกล่าวรับรองไว้อย่างสิ้นเชิงRe: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: laliklalee Date: พ.ค. 25, 2010, 09:27 PM
ไม่ทราบทรรศนะท่านอัชอารีย์ อย่างนี้เรียกอะชาอิเราะฮ์สายกลาง หรือ ฮาร์ดคอร์ครับ?
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: sufriyan Date: พ.ค. 25, 2010, 10:05 PM
salam
รอความรู้ครับ มิใช่น้ำล้วนๆ
รมณ์เสีย
Re: พระเจ้าของวะฮาบีย์มีเพดานและฟันกราม By: ILHAM Date: พ.ค. 25, 2010, 11:57 PM
มันกำลังเบี่ยง