จากอิสติวาอฺ ลามมาถึงอีกเรื่อง หวังว่าพี่น้องยังไม่รำคาญผมนะครับ
ผมศึกษาศาสนาจากหลายๆแหล่ง ผมจะพยายามไม่เข้าไปข้องเกี่ยวกับเนื้อหาที่ผู้รู้นั้นขัดแย้งกัน แต่จะพยายามเก็บเกี่ยวเอาส่วนที่ดีไว้ เพราะผมศรัทธาในทางนำ และผมเชื่อว่าสวรรค์นั้นไม่ได้มาง่ายๆ และนรกกว่าจะได้ลงก็ไม่ง่ายเช่นกัน
ผมเชื่อว่า พี่น้องในนี้ ไม่โจมตีใคร ไม่กล่าวหาฝ่ายใดๆ ยกเว้นอาจมีพาดพิงถึงกลุ่มที่เรียกว่า วาฮาบี(ที่เลยเถิด) นอกนั้น พี่น้องในนี้ ยอมรับว่าเป็นพี่น้องหมด... !
แต่มีคำกล่าวว่า "อาชาอิเราะฮ์ เชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง" ทั้งๆที่ "อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
ผมเลยขอยึดตามซุนนะฮ์ ไม่เชื่อในทันทีที่ได้ฟัง จนกว่าจะได้รับการพิสูจน์ (ทั้งๆที่สติปัญญาผม บอกผมแล้วว่า ผู้รู้ในนี้จะตอบแบบใหน)
วัสลาม
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: hiddenmin Date: ต.ค. 04, 2010, 10:52 AM
"อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
เอาประเด็นนี้ก่อน โลกเรากลมเชื่อว่าบังยอมรับว่าโลกกลม ถ้าอัลลอฮอยู่ด้านบนตรงประเทศไทยมันก็อยู่ด้านล่างของอเมริกาสิ?
ส่วน "อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง"
อธิบายด้วยกระทู้นี้ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=4485.0
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: Beechern Date: ต.ค. 04, 2010, 01:15 PM
"อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
เอาประเด็นนี้ก่อน โลกเรากลมเชื่อว่าบังยอมรับว่าโลกกลม ถ้าอัลลอฮอยู่ด้านบนตรงประเทศไทยมันก็อยู่ด้านล่างของอเมริกาสิ?
ส่วน "อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง"
อธิบายด้วยกระทู้นี้ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=4485.0
Jazakallahukoiran สำหรับคำตอบครับ
ส่วนเรื่องด้านบนนั้น มีตัวบทหลักฐานจากอัลกุรอ่านหลายที่ เช่น พระองค์ทรงมาจากเบื้องบนอะไรแบบนี้ หรือญิบรีลขึ้นไปหาพระองค์ (แสดงว่าขึันไปด้านบน) แล้วยังมีตัวบทจากหะดีษอีกเช่นกัน กรณีนี้จะว่าอย่างไรครับ
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: Zaladin Date: ต.ค. 04, 2010, 02:40 PM
ถ้าเราเชื่อว่าอัลลอฮ์ทรงมีอยู่ และเห็นทุกการกระทำของเราอย่างนี้ได้ป่าวคับ
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: salsabeela Date: ต.ค. 04, 2010, 02:52 PM
"อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
เอาประเด็นนี้ก่อน โลกเรากลมเชื่อว่าบังยอมรับว่าโลกกลม ถ้าอัลลอฮอยู่ด้านบนตรงประเทศไทยมันก็อยู่ด้านล่างของอเมริกาสิ?
ส่วน "อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง"
อธิบายด้วยกระทู้นี้ http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php?topic=4485.0
Jazakallahukoiran สำหรับคำตอบครับ
ส่วนเรื่องด้านบนนั้น มีตัวบทหลักฐานจากอัลกุรอ่านหลายที่ เช่น พระองค์ทรงมาจากเบื้องบนอะไรแบบนี้ หรือญิบรีลขึ้นไปหาพระองค์ (แสดงว่าขึันไปด้านบน) แล้วยังมีตัวบทจากหะดีษอีกเช่นกัน กรณีนี้จะว่าอย่างไรครับ
อันนี้กต้องมีการตะวีล ถ้าไม่มีการไม่ตะวีลเลยก็จะได้ความว่า อัลลอฮฺอยู่ข้างบน ถ้าอยู่ข้าบนเท่าบนก็เท่ากับอยู่เป็นที่ ก็ไม่แตกต่างอรัยกับมัคลู้กซึ่งอยู่เป็นที่ แล้วอายะฮฺที่ว่า "วะลัม ยะกุ้ลลาฮู้ กุฟุวัน อะฮัด" ก็ใช้การไม่ได้อะดิ
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: Muftee Date: ต.ค. 04, 2010, 04:39 PM
ไม่เคยมีอุละมาอฺอะชาอิเราะฮฺแม้แต่คนเดียวที่บอกว่า "อัลลอฮฺ อยู่ทุกที่" นอกจากคำกล่าวนี้นั้น ออกมาจากปากของผู้ที่ใส่ร้ายอะชาอิเราะฮฺ ท่านั้น สำหรับหลัการของอะชาอิเราะฮฺนั้น..คือ อัลลอฮฺไม่มีทิศและไม่มีสถานที่...คับ
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: muhibbah Date: ต.ค. 04, 2010, 07:10 PM
เท่าที่ผมรู้(อันน้อยนิด)น่ะครับ
อัลลอฮทรงไม่เหมือนกับมัคลูค ليس كمثله شيء
เราจะใช้คำว่า"อยู่"กับคอลิก(อัลลอฮ)ว่าอยู่ตรงนั้น ตรงนี้ ที่นั่น ที่นี่ เป็นไปไม่ได้
คำเหล่านี้ใช้เฉพาะมัคลูคเท่านั้น เพราะอัลลอฮไม่ใช่อารอฎ(สิ่งที่ต้องพึ่งซาต)เช่นเสื้อที่มีสีเขียว เสื้อเป็นซาต สีเขียวเป็นซีฟาต(อารอฎ)
แต่ถ้าบอกว่าอัลลอฮอยู่ที่นั้นที่นี่ แสดงว่าอัลลอฮต้องมีที่อยู่ ซึ่งนั่นมันเหมือนมัคลูคนั่นเอง
วัลลอฮฮูอัอฺลัม
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: ILHAM Date: ต.ค. 04, 2010, 07:44 PM
ท่านบี้เฉินลองให้คำนิยามของคำว่า ด้านบน ที่ท่านใช้กับอัลลอฮในความคิดของท่านหน่อยสิครับ อธิบายให้ละเอียดเลยนะ
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: Beechern Date: ต.ค. 04, 2010, 08:28 PM
ท่านบี้เฉินลองให้คำนิยามของคำว่า ด้านบน ที่ท่านใช้กับอัลลอฮในความคิดของท่านหน่อยสิครับ อธิบายให้ละเอียดเลยนะ
คำนิยามไม่มี ถ้าไม่จำเป็นจริงๆ จะไม่พูดถึง แต่ถ้าถามตอนนี้ ก็จะตอบว่า "บนฟ้า" โดยไม่พูดอย่างอื่นเพิ่มเติม ไม่ขยายความ ไม่ตีความ ไม่อะไรทั้งนั้น
แต่ถ้าไม่มีอะไรจำเป็น จะไม่พูดถึงเรื่องนี้เลย... (ไม่ใช่กงการอะไรของบ่าว ที่จะไปเสวนาเรื่องนี้ นี่กระมังครับคำนิยามของผมอะ)
ก้อ นะ... ซะหน่อย
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: Beechern Date: ต.ค. 04, 2010, 08:32 PM
ที่มาของอาชาอิเราะฮ์กล่าวประโยคดังกล่าวคือ ผมฟังมาว่า อะกีดะฮ์ของชาวคอลัฟเชื่อว่าอัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ทุกที่ และฟังมาว่าอาชาอิเราะฮ์คือคอลัฟครับ
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: Al Fatoni Date: ต.ค. 04, 2010, 09:09 PM
ในเมื่อเราต่างก็เชื่ออย่างเดียวกันว่า สิ่งที่อัลลอฮฺทรงกล่าวถึงพระองค์เองในอัลกุรฺอานและอัสสุนนะฮ์นั้น แท้จริง มันก็เป็นอย่างที่พระองค์ทรงกล่าวนั้นอย่างสมบูรณ์ยิ่ง และทรงไม่เหมือน หรือคล้ายกับสิ่งใดๆ ทั้งสิ้น และสรรพสิ่งทั้งหลายก็ไม่มีแม้แต่น้อยที่จะเหมือน หรือคล้ายกับพระองค์ ฉะนั้น เพียงพอแล้ว ที่เราจะศรัทธาตามนั้น โดยไม่ต้องคิดมากกว่า หรือน้อยกว่านั้น ไม่ต้องจินตนาการว่ามันเป็นอย่างไร ไม่สมควรแสวงหาความเป็นไปได้ ว่าสิ่งที่พระองค์กล่าวนั้นน่าจะแบบนั้น หรือแบบนี้ - วัลลออุอะอ์ลัม
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: ILHAM Date: ต.ค. 04, 2010, 09:12 PM
อาบูฮาซันอัลอัชอารี ผู้นำแนวคิดอาชาอีเราะห์ เกิดในยุคซาลัฟ แต่ก่อนหน้านั้นท่านได้เป็นมุตาซีเลาะห์ อัลลอฮเปิดใจท่านตอนอายุสี่สิบ ตรงกับปีฮ.ศ.สามร้อยพอดี ทำให้ช่วงหลังจากนั้นเข้าสู่ช่วงคอลัฟ
แนวคิดของอาชาอีเราะห์คือ อัลลอฮไม่มีสถานที่ครับ เพราะสิ่งที่ต้องการสถานที่ก็คือสสาร อัลลอฮไม่ใช่สสาร ไม่ต้องการสถานที่ หากเป็นสสารก็ต้องมีมวล ฯลฯ เหมือนมัคโลกมากไปมั๊ย
บังไม่พูดถึงมันก็เป็นความคิดที่ดีนะ ดีมาก ซาลัฟก็ทำแบบนั้น แต่ว่า หากมีคนมาถามล่ะ กาเฟรเพื่อนบังอยากมารับอิสลาม บังตอบเขาไม่ได้ จะทำยังไง พลาดไปแล้วคนนึงที่จะเข้าอิสลาม ก็ต้องหาคำตอบนะ เพราะกาเฟรเขายังมอบหมายความหมายไปยังอัลลอฮไม่เป็น ต้องตีความให้เขาฟัง ใจเขายังไม่หนักแน่นเท่ากาเฟรที่มารับอิสลามสมัยนบี
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: Muftee Date: ต.ค. 04, 2010, 09:21 PM
ที่มาของอาชาอิเราะฮ์กล่าวประโยคดังกล่าวคือ ผมฟังมาว่า อะกีดะฮ์ของชาวคอลัฟเชื่อว่าอัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ทุกที่ และฟังมาว่าอาชาอิเราะฮ์คือคอลัฟครับ
การจะอ้างอิงไปถึงอะชาอิเราะฮฺในเรื่องใดเรื่องหนึ่งนั้น ต้องมีหลักฐานมาจากตำราของอะชาอิเราะฮฺเองครับ ไม่ใช่ฟังคนอื่นพูดมา..ผมจึงอยากให้คนที่กล่าวหาว่า อะชาอิเราะฮฺ มีทัศนะแบบนี้ ให้เขายกหลักฐานจากตำราอะชาอิเราะฮฺมาเลยครับ ไม่ใช่พูดลอยๆ เพระไม่งั้นแล้ว ใครๆ ก็พูดได้..คับ
และอีกอย่างคำว่า "คอลัฟ" หมายถึง บุคคลช่วงระยะเวลาหลังจาก 300 ปี ให้หลัง ดังนั้นคำว่า คอลัฟจึงไม่ได้หมายถึงอะชาอิเราะฮฺเพียงกลุ่มเดียวหรอกครับ วะฮาบีย์เองก็คือ คอลัฟ เช่นเดียวกัน..เพียงแต่พยายามเรียกตัวเองว่า "สะละฟีย์" เพื่อให้ดูหรูหราเท่านั้น..
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: al-azhary Date: ต.ค. 04, 2010, 11:06 PM
แต่มีคำกล่าวว่า "อาชาอิเราะฮ์ เชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ทุกหนทุกแห่ง" ทั้งๆที่ "อัลเลาะฮ์ตะอาลาอยู่ด้านบน"
ยินดีตอบคำถามที่น้อง beechern ถามมาครับ คือผมเองก็เคยเสวนากับวะฮาบีย์บางคน เขาบอกว่า "อัลอะชาอิเราะฮ์เชื่อว่าอัลเลาะฮ์อยู่ทุกหนทุกแห่ง" ซึ่งผมก็ชี้แจงไปว่า คุณไม่รู้แนวทางของอัลอิชาอิเราะฮ์อย่างแท้ืจริงและไม่สามารถอ้างอิงจากตำราของปราชญ์อัลอะชาอิเราะฮ์ได้เลยแม้สักท่านเดียว ดังกล่าวจึงการการใส่ร้ายอธรรมและต้องถูกสอบสวนไปวันกิยามะฮ์ต่อหน้าเหล่าอุลามาอฺอัลอะชาอิเราะฮ์ทั้ืงหลายทั้ืงปวง
ดังนั้นหากได้ยินว่า อัลอะชาอิเราะฮ์ เชื่อว่า อัลเลาะฮ์มีอยู่ในทุกสถานที่ทุกหนทุกแห่งนั้น ผมก็ขอตอบสั้นๆ ว่า
อัลเลาะฮ์ทรงตรัสว่า
كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا
“เป็นคำกล่าวที่น่าเกลียดอย่างยิ่งที่ออกมาจากปากของพวกเขา โดยที่พวกเขามิได้กล่าวสิ่งใดนอกจากความโกหก” อัลกะฮ์ฟิ 5
วัลลอฮุอะลัม
Re: พี่น้องเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ตะอาลา อยู่ด้านบน หรือ อยู่ทุกหนทุกแห่ง By: al-azhary Date: ต.ค. 04, 2010, 11:07 PM
ส่วนเรื่องด้านบนนั้น มีตัวบทหลักฐานจากอัลกุรอ่านหลายที่ เช่น พระองค์ทรงมาจากเบื้องบนอะไรแบบนี้ หรือญิบรีลขึ้นไปหาพระองค์ (แสดงว่าขึันไปด้านบน) แล้วยังมีตัวบทจากหะดีษอีกเช่นกัน กรณีนี้จะว่าอย่างไรครับ
ท่านอิหม่ามอัลบัยฮะกีย์กล่าวอธิบายถึงข้อเท็จจริงดังกล่าวว่า
وَعُرُوج الْمَلَائِكَة يَكُوْنُ إِلَي مَقَامِهِمْ إِلَي السَّمَاءِ
"การที่มะลาอิกะฮ์ขึ้นไปนั้น คือขึ้นไปยังสถานที่อยู่ของพวกเขา ในชั้นฟ้า" อัลอัสมาอฺ วัสซิฟาต หน้า 394
ท่านอัลฮาฟิซ อิบนุ ฮะญัร ยอมรับหลักการดังกล่าวว่า
وَعُرُوج الْمَلَائِكَة هُوَ إِلَى مَنَازِلهمْ فِي السَّمَاء
"มะลาอิกะฮ์ขึ้่นไปนั้น คือไปสู่ตำแหน่งของพวกเขาที่อยู่ในชั้นฟ้า" ฟัตหุลบารีย์ 13/416
เป็นที่ทราบดีว่า ท่านญิบรีลซึ่งเป็นหัวหน้าของมะลาอิกะฮ์นั้น ตำแหน่งของท่านอยู่เพียงแค่ฟ้าชั้นที่ 7 ไม่สามารถพ้นซิดร่อตุลมุนตะฮา(ต้นพุทราแห่งการสิ้นสุด)ไปได้เลย เพราะที่เรียกว่า ต้นพุทราแห่งการสิ้นสุดนั้น เพราะว่าสิ้นสุดที่มนุษย์จะพรรณาได้อีกแล้ว นอกเหนือจากนั้นเป็นสิ่งที่เร้นลับ สติปัญญาของมนุษย์สิ้นสุดตรงนั้น พ้น ซิดร่อตุลมุนตะฮา ถือว่า ไม่มีคำว่าสถานที่ ไม่มีระยะทาง ไม่มีคำว่าระหว่าง ไม่มีคำว่าเวลา
ท่านอัลกุรตุบีย์ได้อธิบายอายะฮ์ด้วยอัลกุรอานกับอัลกุรอ่านความว่า
إِلَيْهِ " أَيْ إِلَى الْمَكَان الَّذِي هُوَ مَحَلّهمْ وَهُوَ فِي السَّمَاء ; لِأَنَّهَا مَحَلّ بِرّه وَكَرَامَته . وَقِيلَ : هُوَ كَقَوْلِ إِبْرَاهِيم " إِنِّي ذَاهِب إِلَى رَبِّي " أَيْ إِلَى الْمَوْضِع الَّذِي أَمَرَنِي بِهِ
"ไปยังพระองค์ หมายถึง ไปยังสถานที่ซึ่งเป็นสถานที่ของมะลาอิกะฮ์ ซึ่งมันอยู่บนฟากฟ้า เนื่องจากฟากฟ้าเป็นสถานที่แห่งความดีและมีเกียรติ บางทัศนะกล่าวว่า คำตรัสของพระองค์นี้ ก็เหมือนกับคำกล่าวของท่านนบีอิบรอฮีมที่ว่า
إِنِّي ذَاهِب إِلَى رَبِّي
"แท้จริงท่านได้ไปหาผู้อภิบาลของฉัน" อัศศ๊อฟฟาต 99
หมายถึง ไปยังสถานที่ที่พระองค์ทรงใช้ให้ฉันไปอยู่" ตัฟซีรกุรตุบีย์ (18/245)
ดังนั้นที่ญิบรีลไปยังพระองค์นั้น ก็คือไปยังสถานที่ที่พระองค์ทรงให้มะลาอิกะฮ์อยู่นั่นเอง
ด้วยเหตุนี้ อะฮ์ลิสซุนนะฮ์อัลอะชาอิเราะฮ์จึงเชื่อว่า อัลเลาะฮ์ทรงมีมาตั้ืงแต่เดิมโดยไม่มีสถานที่ ปัจจุบันพระองค์ก็ทรงมีลักษณะเช่นดังกล่าวไม่เปลี่ยนแปลงครับ
วัลลอฮุอะลัม