อัสสาลามมุอลัยกุมวาเราะห์มาตุลลอฮิวาบารอกาตุ
ในกีตาบ มลายู ชื่อ
قصص الانبياء
หน้า 3 เกี่ยวกับการสร้างพื้นดิน อัรดิ ว่าพื้นดินถูกปักอยู่บนเขาวัว
แล้ววัวสีขาวบนเขียว อยู่บนปลา ترللوامة ขอความรู้เพิ่มเติมจากท่านอาจารย์ครับ
ขอบคุณล่วงหน้าครับ วัสลาม
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: salsabeela Date: ธ.ค. 07, 2010, 04:18 PM
นึกว่าจะมาให้ ที่ไหนได้จะมาขอ...ความรู้
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: ILHAM Date: ธ.ค. 07, 2010, 04:24 PM
มันอาจจะเป็นการเปรียบอะไรบางอย่างที่ลึกลับซับซ้อนหรือเปล่า
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: see sea Date: ธ.ค. 07, 2010, 04:36 PM
ในเว็บนี้ เคยมีการนำเสนอเรื่องนี้แล้วยัง?
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: As-Zaleek Date: ธ.ค. 07, 2010, 04:38 PM
อัสสาลามมุอลัยกุมวาเราะห์มาตุลลอฮิวาบารอกาตุ
ในกีตาบ มลายู ชื่อ
قصص الانبياء
หน้า 3 เกี่ยวกับการสร้างพื้นดิน อัรดิ ว่าพื้นดินถูกปักอยู่บนเขาวัว
แล้ววัวสีขาวบนเขียว อยู่บนปลา ترللوامة ขอความรู้เพิ่มเติมจากท่านอาจารย์ครับ
ขอบคุณล่วงหน้าครับ วัสลาม
เป็นเรื่องเล่า แบบอิสรออีลียาต ที่เอามาจากเรื่องของบนีอิสรออีล ซึ่งนำมาเป็นบรรทัดฐานไม่ได้คร้าบ...
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: amad 254 Date: ธ.ค. 07, 2010, 05:02 PM
ไม่ใช่การเปรียบเปรยหรอกครับ ผมเคยสนทนากับผู้ใหญ่ที่มีความรู้ท่านหนึ่ง ท่านบอกว่าดุนยาแท้จริงแล้วไม่กลมอย่างที่รู้กันแต่มันจะแบนและตั้งอยู่บนเขาวัว ผมก็ถามต่อท่านบอกว่าจำไม่ค่อยได้แล้ว เผอิญผมมีกีตาบเล่มหนึ่งชื่อ เกสเสาะอัมบิยา เป็นภาษามาลายูในนั้นก็มีเรื่องนี้อยู่แต่ในกีตาบเป็นภาษามาลายูโบราณอ่านยากมากและก็มีคำเป็นภาษาอาหรับอยู่มากด้วยผมยิ่งไม่ค่อยเข้าใจเท่าไร จึงอยากรู้รายละเอียดมากกว่านี้ จึงเข้ามาถามครับ
*ผมได้เข้าไปอ่านในกระทู้ (พระเจ้าคุยโต) ผมว่าเขาเมา ฮากีกัต นะครับ เหมือนข้างใน(หลักยึดมั่นของตัวเอง) ล้นออกมาข้างนอก ซึ่งที่ผมเรียนมาไม่ควรครับ นอกจากสถานที่ศึกษาเรื่องนั้น หรือแวดวงคนฮากีกัตด้วยกันเอง มันจะกลายเป็นฟาซิกอาดัดไป เพราะจะทำให้คนที่อ่านมึนหรือสับสน เหมือนน้ำไม่เต็มแก้วนะครับ สมควรที่จะให้ผู้มีความรู้ด้านนี้ช่วยแนะนำครับ ไม่งั้นออกทะเลไปไกลเลย (เพื่อนผมหลายคนเป็นอยู่ครับ)
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: ILHAM Date: ธ.ค. 07, 2010, 05:07 PM
เรื่องคล้ายของพวกกรีกผสมอินเดียเลย
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: salsabeela Date: ธ.ค. 07, 2010, 05:49 PM
กีตาบน่าสน เอามาให้อ่านบ้างสิ
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: amad 254 Date: ธ.ค. 07, 2010, 07:43 PM
กีตาบชื่อ قصص النبياء มีขายที่ยะลา ตลาดเก่าฝั่งตรงข้ามกับมัสยิดกลางยะลา หน้าร้านมีแก็ซหุงต้มขาย คิดว่าที่ ปาลัสน่าจะมีขาย ร้านขายกีตาบชื่อ อัสฮาร์
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: ILHAM Date: ธ.ค. 07, 2010, 08:47 PM
ร้า่นนั้นชื่อ บุ๊คแฟร์ ไปซื้อประจำ
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: Beechern Date: ธ.ค. 07, 2010, 09:02 PM
อัสสาลามมุอลัยกุมวาเราะห์มาตุลลอฮิวาบารอกาตุ
ในกีตาบ มลายู ชื่อ
قصص الانبياء
หน้า 3 เกี่ยวกับการสร้างพื้นดิน อัรดิ ว่าพื้นดินถูกปักอยู่บนเขาวัว
แล้ววัวสีขาวบนเขียว อยู่บนปลา ترللوامة ขอความรู้เพิ่มเติมจากท่านอาจารย์ครับ
ขอบคุณล่วงหน้าครับ วัสลาม
วอลัยกุมุสลาม วะระฮฺมะตุลลอฮฺ วะบะรอกาตุฮฺ
ขออณุญาติเสนอความคิดเห็น
ผมไม่ขอขัดแย้งกับผู้รู้ที่สอนมา โดยปกติผมมักไม่เสนอความคิดเห็นที่ขัดแย้งกับท่านเหล่านั้น
แต่ในกรณีนี้ ผมขออณุญาติเสนอ คือ ผมคิดว่า ไม่น่าจะเป็นไปได้นะครับ ด้วยเพราะเหตุผลดังนี้
1. ความรู้แบบนี้ ไม่น่านับว่าเป็นความรู้ที่มีประโยชน์ เพราะไม่เพิ่มอีหม่านตรงใหน (หรือว่าใครเพิ่ม? บอกหน่อย?)
2. ในขณะเดียวกัน การปักลงไปแบบนี้ หากเปรียบเทียบในกุรอ่าน จะคล้ายกับที่อัลลอฮฺตะอาลาตรัสไว้ในลักษณะของภูเขาที่ถูกปักลงในพื้นดิน
3. ส่วนวัวสีขาว บนเขียว อยู่บนปลา ... แสดงว่าข้างล่างลงไปอีกทีก็น่าจะเป็นน้ำสินะครับ จะบอกว่า เราอยู่ใต้อารัชอย่างนั้นรึเปล่า ?!?
4. หากว่าด้านล่างไม่ใช่น้ำ แล้ว วัวสีขาวไม่เพียงพอสำหรับรองรับผืนดินหรือว่าอย่างไร ?
5. กรณีรุนแรงที่สุด การล่องลอยของเมฆ และการบินของนก ที่สำคัญคือชั้นฟ้านั้น อัลลอฮฺตะอาลาตรัสว่าเพราะอำนาจของพระองค์ และไม่มีอะไรไปค้ำย้นหรือต้องพึ่งพาอย่างอื่นแต่อย่างใด?
วัลลอฮุอะอฺลัม ผิดถูกอย่างไรช่วยตักเตือนด้วย
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: Rachyds Date: ธ.ค. 07, 2010, 09:16 PM
สำหรับการสร้างชั้นฟ้าและชั้นดิน กระผมได้อ้างอิงจากอายัตอัลกุรอ่าน และอยู่ในกระทู้ วารีปฐมแห่งสมภพ ครับ และอย่างที่เจ้าของกระทู้ ตั้งกระทู้มาสำหรับตัวกระผม แล้วยังยึดมั่นในความถูกต้องของอัลกุรอ่านที่พระองค์ทรงตรัสใว้ครับ คือไม่มีการปักบนเขาวัว หรืออยู่บนปลาชนิดใหนเลยครับ
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: ILHAM Date: ธ.ค. 07, 2010, 09:31 PM
แต่ผมคิดว่าความคิดเห็นนี้...
ไม่ใช่การเปรียบเปรยหรอกครับ ผมเคยสนทนากับผู้ใหญ่ที่มีความรู้ท่านหนึ่ง ท่านบอกว่าดุนยาแท้จริงแล้วไม่กลมอย่างที่รู้กันแต่มันจะแบนและตั้งอยู่บนเขาวัว ผมก็ถามต่อท่านบอกว่าจำไม่ค่อยได้แล้ว เผอิญผมมีกีตาบเล่มหนึ่งชื่อ เกสเสาะอัมบิยา เป็นภาษามาลายูในนั้นก็มีเรื่องนี้อยู่แต่ในกีตาบเป็นภาษามาลายูโบราณอ่านยากมากและก็มีคำเป็นภาษาอาหรับอยู่มากด้วยผมยิ่งไม่ค่อยเข้าใจเท่าไร จึงอยากรู้รายละเอียดมากกว่านี้ จึงเข้ามาถามครับ
*ผมได้เข้าไปอ่านในกระทู้ (พระเจ้าคุยโต) ผมว่าเขาเมา ฮากีกัต นะครับ เหมือนข้างใน(หลักยึดมั่นของตัวเอง) ล้นออกมาข้างนอก ซึ่งที่ผมเรียนมาไม่ควรครับ นอกจากสถานที่ศึกษาเรื่องนั้น หรือแวดวงคนฮากีกัตด้วยกันเอง มันจะกลายเป็นฟาซิกอาดัดไป เพราะจะทำให้คนที่อ่านมึนหรือสับสน เหมือนน้ำไม่เต็มแก้วนะครับ สมควรที่จะให้ผู้มีความรู้ด้านนี้ช่วยแนะนำครับ ไม่งั้นออกทะเลไปไกลเลย (เพื่อนผมหลายคนเป็นอยู่ครับ)
น่าสนใจมาก มีความเป็นไปได้สูง ดังนั้น ไม่ควรไปหักล้างกล่าวอะไรเป็นไปไม่ได้ก่อน เขาอาจจะเปรียบเทียบลึกซึ้งก็ได้
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: amad 254 Date: ธ.ค. 07, 2010, 11:10 PM
กีตาบเล่มนี้ แปลจากภาษาอาหรับอีกที ผมไม่ทราบว่ากีตาบอาหรับนั้นมีชื่อว่าอะไร อุลามาร์ ที่แปลชื่อ
الحاج ازهاري الخا لدي رحمه اللهซึ่งเป็นการเล่าเรื่องของอิบนุ อับบาส (ร.ด.)ซอฮาบะห์คนหนึ่ง และมีสายรายงานนับสิบคนกว่าจะถึงคนปัจจุบัน กีตาบเล่มนี้เป็นภาษามาลายูสมัยเก่าปนกับภาษาอาหรับ หาคนสอนยาก เลยต้องศึกษาเอง ประกอบกับความเท่าหางอึ่ง แต่เท่าที่ได้ศึกษาด้านศาสนามากีตาบมาลายูเป็นกีตาบที่ชื่อถือเพราะส่วนมากแปลมาจากภาษาอาหรับแล้วสรุปสิ่งสำคัญในกีตาบใหญ่ๆต้นฉบับภาษาอาหรับ ทำให้คนศึกษาเข้าใจแล้วนำไปปฏิบัติได้ง่าย สรุปคือ บางประโยคบางคำบางอย่างในกีตาบนี้ผมไม่เข้าใจ เลยอยากสอบถามท่านอาจารย์ที่ร่ำเรียนยังประเทศคลังอิลมูแถบอาหรับ น่าจะมีหลักฐานอื่นๆบ้าง (ส่วนตัวเชื่อมั่นในกีตาบเล่มนี้และในกีตาบเล่มนี้ยังประวิติ ท่านนบี(อล)ต่างๆไว้มากและยังมีอื่นๆที่นอกจากกระทู้ที่คนสมัยนี้ไม่เคยได้ยินได้ฟังก็มาก) ยังไงก็ขอมาอัฟล่วงหน้านะครับสำหรับกระทู้นี้ถ้าทำให้ใครสับสน ในนี้เป็นอากีดะห์ที่คิลาฟ ไม่เป็นไรถ้าไม่เชื่อครับ ไม่ได้เป็นวายิบ ถ้าผิดยังไงก็เตือนด้วยนะครับ วัสลาม
Re: เมื่อดุนยาอยู่บนเขาวัว By: Muftee Date: ธ.ค. 08, 2010, 03:59 AM
อัสสาลามมุอลัยกุมวาเราะห์มาตุลลอฮิวาบารอกาตุ
ในกีตาบ มลายู ชื่อ
قصص الانبياء
หน้า 3 เกี่ยวกับการสร้างพื้นดิน อัรดิ ว่าพื้นดินถูกปักอยู่บนเขาวัว
แล้ววัวสีขาวบนเขียว อยู่บนปลา ترللوامة ขอความรู้เพิ่มเติมจากท่านอาจารย์ครับ
ขอบคุณล่วงหน้าครับ วัสลาม
เรื่องราวเหล่านี้เป็นเรื่องราวที่เกี่ยวข้องกับอะกีดะฮฺแห่งอิสลาม ดังนั้น จึงต้องมีหลักฐานที่ถูกต้องมารองรับ มิเช่นนั้นแล้วก็ไม่อนูญาตให้เชื่อมั่นโดยเด็ดขาด
เรื่องราวดังกล่าวข้างต้นนั้น ไม่ถูกกล่าวขึ้นในอัลกุรอานและไม่ถูกรายงานมาจากหะดีษเศาะเฮี๊ยะแม้แต่บทเดียว ตามทัศนะของอะฮฺลิสสุนนะฮฺฯ แต่ตรงกันข้าม เรื่องดังกล่าวนี้กลับถูกรายงานอยู่ในตำราหะดีษของชีอะฮฺที่ชื่อว่า "الروضة من الكافي " หรือที่เราเรียกกันสั้นๆ ว่า "الكافي" (อัล-กาฟีย์) ของปราชญ์ชีอะฮฺที่ชื่อว่า อัล-กุลัยนีย์ ซึ่งตำราเล่มนี้ถือว่า เป็นตำราหะดีษที่ถูกต้องที่สุดตามทัศนะของชีอะฮฺ ซึ่งหากจะเทียบกับตำราของแนวทางอะฮฺลิสสุนนะฮฺฯ ก็คือ ตำราเศาะเฮี๊ยะบุคอรีย์ นั่นเอง ซึ่งในตำราอัล-กาฟีย์ ได้กล่าวถึงเรื่องนี้เอาไว้ว่า..
مُحَمَّدٌ عَنْ أَحْمَدَ عَنِ ابْنِ مَحْبُوبٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ صَالِحٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السَّلام ) قَالَ سَأَلْتُهُ عَنِ الْأَرْضِ عَلَى أَيِّ شَيْءٍ هِيَ قَالَ هِيَ عَلَى حُوتٍ قُلْتُ فَالْحُوتُ عَلَى أَيِّ شَيْءٍ هُوَ قَالَ عَلَى الْمَاءِ قُلْتُ فَالْمَاءُ عَلَى أَيِّ شَيْءٍ هُوَ قَالَ عَلَى صَخْرَةٍ قُلْتُ فَعَلَى أَيِّ شَيْءٍ الصَّخْرَةُ قَالَ عَلَى قَرْنِ ثَوْرٍ أَمْلَسَ
จากมุหัมมัด จากอะหฺมัด จากอิบนุ มะหฺบูบ จากญะมีล บิน ศอลิฮฺ จากอะบาน บิน ตัฆลิบ จากอะบีอับดิลละฮฺ (อะลัยฮิสสลาม) กล่าวว่า ฉันได้ถามเขาถึงผืนแผ่นดินว่ามันตั้งอยู่บนสิ่งใด ?? เขาตอบว่า มันตั้งอยู่บนปลาวาฬ. ฉันก็ถามต่อว่า แล้วปลาวาฬอยู่บนสิ่งใด ?? เขาตอบว่า อยู่บนน้ำ. ฉันก็ถามต่อว่า แล้วน้ำอยู่บนสิ่งใด ?? เขาก็ตอบว่า น้ำอยู่บนหิน. ฉันก็ถามต่อว่า แล้วหินอยู่บนสิ่งใด ?? เขาตอบว่า อยู่บนเขาของวัวที่ราบเรียบ. เล่มที่ 8 หน้าที่ 89
เรื่องราวข้างต้นนี้นั้น ไม่ถูกรายงานมาจากหะดีษเศาะเฮี๊ยะฮฺ แต่เป็นร่องรอยคำกล่าวของเศาะหาบะฮฺบางท่าน ที่บอกว่า แท้จริงผืนแผ่นดินทั้ง 7 ชั้นนั้น ตั้งอยู่บนหลังของปลาวาฬ
แท้จริงท่านอะบู เชค อัล-อัสฟะฮานีย์ ได้รายงานเรื่องราวนี้เอาไว้ในตำราของท่านที่ชื่อว่า “العظمة” และท่านฎิยาอุลลอฮฺ บิน มุหัมมัด อัล-มุบาร็อกฟูรีย์ ผู้ที่ทำการตะห์กีก (ตรวจสอบ) ตำราเล่มนี้ ได้กล่าวอธิบายเรื่องราวนี้เอาไว้ในตำรา “العظمة” เล่มนี้ว่า..
لم يرد في الكتاب والسنة الصحيحة ذكر هذا الحوت الذي يحمل الأرض، وكل ما ورد من هذا القبيل مأخوذ من الأخبار الإسرائيلية
“ไม่ได้ถูกรายงานมาในอัล-กุรอานและสุนนะฮฺที่เศาะเหี๊ยะฮฺ ที่กล่าวว่า ปลาวาฬได้แบกผืนแผ่นดินเอาไว้ และทุกๆ สิ่งที่เกี่ยวกับเรื่องราวเหล่านี้นั้น เป็นสิ่งที่ถูกถ่ายทอดมาจากอิสรออีลียะฮฺ”
ดู ตำรา العظمة โดย ท่าน อะบู เชค อัล-อัสฟะฮานีย์ เล่มที่ 4 หน้าที่ 1400
และในหะดีษที่กล่าวว่า..
الأرض على الماء والماء على صخرة والصخرة على ظهر حوت
“ผืนดินนั้นอยู่บนน้ำ และน้ำนั้นอยู่บนหิน และหินนั้นอยู่บนหลังของปลาวาฬ”
เชคอัลบานีย์ กล่าวว่า หะดีษนี้เป็นหะดีษเมาดูอฺ (หะดีษที่ถูกอุปโลกขึ้น)
ดู ตำรา سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة โดย เชค อัล-อัลบานีย์ หะดีษที่ 294
และท่านอิมามอิบนุ กะษีร ได้รายงานเรื่องราวเหล่านี้เอาไว้ในตำราของท่านที่ชื่อว่า “البداية والنهاية” และท่านได้บ่งชี้ให้ทราบว่า สิ่งนี้นั้น เป็นสิ่งที่ถูกรายงานมาจากบะนีอิสรออีล
ดู ตำรา البداية والنهاية โดย อิมาม อิบนุ กะษีร เล่มที่ 1 หน้าที่ 18