1.กลุ่มผู้ยึดถือและเคารพ อ.ปราโมทย์โดยนำข่าวต่างๆไปบอกทั้งด้านวาจาและลายลักษณ์อักษร ซึ่งการนำข่าวไปบอกนั้น แน่นอน
เขาคือต้นเหตุแห่งการฟิตนะและเป็นการนินทาหากมีการกล่าวถึงบุคคลที่3และหากพูดเกินจริงนั้นคือการใส่ร้ายป้ายสี ซึ่งโทษทัณท์
ของการกระทำนั้นทั้งผู้ไปบอกยนั้นย่อมรู้ดีว่าเป็นอย่างไร
ผมเองก็ไม่รู้หรอกว่า อ.ปราโมทย์และลูกศิษย์ของ อ.ปราโมทย์ นั้นนำผมไปพูดในแง่ลบหรือแง่บวกอะไรบ้าง? แต่ อ.ปราโมทย์เขาคงไม่เคยนินทากระผมหรอก อาจารย์เขารู้ดียิ่ง แต่ถ้าหากลูกศิษย์ล่ะก็ ไม่ต้องพูดถึง เสกสรรค์ปั้นแต่งเกี่ยวกับผมจนเหมือนกับเป็นเรื่องฮะล้าลตามหลักศาสนา
ตอนที่ผมเรียนปอเนาะอิบติดาอีย์นั้น ผมพอได้ยินชื่อของ อ.ปราโมทย์ เพราะเคยเสวนาพูดกับ โต๊ะครูแหวน(มุฮัมมัดนูร) และทราบว่าตอนนั้น บาบอไม่พอใจ อ.ปราโมทย์ ส่วนประเด็นการไล่ออกนั้น ผมไม่แน่ใจ ดังนั้นผมจึงไม่ระบุชัดลงไปในกระทู้ แต่ผมพยายามบอกกับท่านผู้อ่านว่า การเรียนหนังสือนั้นอย่างน้อยต้องให้อาจารย์ริฎอพอใจในตัวเรา ไม่ใช่ถูกไล่ออกหรือถูกประนามตามหลัง
ตอนที่กระผมได้ทำการวิภาษบทความของ อ.ปราโมทย์ เสร็จนั้น ก็พี่น้องท่านหนึ่งได้นำข้อมูลที่ผมได้วิภาษไปให้พ่อของเขาอ่าน ซึ่งพ่อของเขาก็ได้นำไปอ่านเพื่อประดับความรู้ ซึ่งในบทวิภาษนั้นผมเรียก ฮัจญีปราโมทย์ว่า "อาจารย์ ปราโมทย์" เพราะ อ.ปราโมทย์เขาก็เรียกผมว่า "อาจารย์" เหมือนกัน พ่อของพี่น้องในที่นี้ก็คุยทางเอ็มกับผมว่า พ่อของเขานั้นฝากบอกมาว่า "ไม่ต้องเรียก อ.ปราโมทย์ว่า - อาจารย์นำหน้าหรอก-" ผมก็สงสัยว่าทำไม่ให้เรียกคำว่า อาจารย์ นำหน้า เพื่อนสมาชิกก็บอกว่า พ่อของเขานั้นเรียนรุ่นเดียวกันและเรียนปอเนาะเดียวแบบบาบอคนเดียวกันกับอาจารย์ปราโมทย์
พ่อของเขานั้นก็เป็นอาจารย์คอยสอนพี่น้องมุสลิมในปัจจุบันเช่นกัน พ่อของเขาก็เล่าเรื่องราวความเป็นมาให้ฟัง แล้วส่งข้อความมาที่หลังไมค์ ตอนนี้ข้อความก็ยังมีอยู่ ซึ่งมีบางส่วนที่มันค้านกับสิ่งที่ อ.ปราโมทย์ นำเสนอ แต่ผมก็ไม่นำมันมาเปิดผนึกนำเสนอในเว็บแห่งนี้หรอก เพราะไม่ใช่เรื่องอะไรที่ผมจะนำเสนอ ผมจึงปิดกระทู้แล้วนำไปไว้ในห้องลับ เพื่อลดฟิตนะฮ์และไปเกี่ยวข้องอะไรอีก
แต่ประเด็นมันถูกจุดขึ้นมาอีก เมื่อลูกศิษย์ อ.ปราโมทย์ ได้ไปรายงานบอกเล่า ซึ่งแน่นอนว่าผมก็เป็นบุคคลที่ 3 แล้วยังการพูดอีกว่า กระผมจาบจ้วงท่านอิบนุตัยมียะฮ์และท่านมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ ในเว็บไซต์แห่งนี้ อ.ปราโมทย์ ก็รับฟังไปแล้วนำมาเปรยในบทวิภาษของ อ.ปราโมทย์เองอีกด้วย ลูกศิษย์ก็สาธยายเสริมเติมแต่งกันสมใจ
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: Molto Date: มิ.ย. 17, 2009, 05:07 PM
ผมมั่นใจเป็นการส่วนตัวว่า อ.อัซฮะรีย์ คงไม่ใช่เป็นบุคคลในลักษณะดังกล่าวนี้อย่างแน่นอน ...
อ้างจากwww.mureed.comจากจดหมายเปิกผนึกถึงอ.อัซฮะรีย็โดยอ.ปราโมทย์ศรีอุทัย
...ไปโหลดมาอ่านเหมือนกัน แต่อ่านต่อไปหลังจากนั้น อาจารย์ปราโมทย์ พูดถึงบังอัลอัซฮะรีว่า
"ผมยังกล่าวชมเชยกับหลายๆคนที่โทรฯเข้ามาสอบถามผมเรื่องการเขียนโต้แย้งระหว่างเราสองคนเสมอว่า อ.อัซฮะรีย์เป็นนักศึกษาที่มีความรู้สูงและน่าจับตามองมากคนหนึ่ง ...
เพียงแต่ว่า ถ้าท่านลดสิ่งที่เรียกว่า ทิษฐิ ลงบ้างสักเล็กน้อย ตลอดจนรู้จักให้เกียรตินักวิชาการสำคัญของโลกอิสลาม ไม่ว่าในอดีตหรือปัจจุบัน -- ที่มีทัศนะไม่ตรงกับท่านในบางเรื่องให้มากกว่านี้ ท่านก็จะเป็นนักวิชาการที่มีอนาคตไกลทีเดียว ..."
....ผมไม่ทราบว่า "ทิษฐิ" ที่ว่านั้นมันหมายถึงอะไรกันครับ หรือไม่หมายถึงการไม่ยอมรับในทัศนะของเขาถือว่าเป็นทิษฐิ หรือไปวิจารณ์ทัศนะของอุลามาอฺที่วะฮาบีนับถือในเชิงวิชากรเป็น "ทิษฐิ" สงสัยอาจารย์ปราโมทย์ได้อ่านการวิภาษทัศนะอุลามาอฺตรงข้ามในเว็บนี้หมดแล้วมั้ง เขาเลยบอกว่า "ทิษฐิ" พี่น้องช่วยให้คำนิยามคำว่า ทิษฐิ หน่อยครับ
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: Molto Date: มิ.ย. 17, 2009, 05:45 PM
ทำไมลูกศิษย์อ.ปราโมทย์ ไม่มุ่งสนใจในเรื่องเตาฮีดบ้างนะ
เพราะวะฮาบีเตาฮีดอ่อนและมีข้อตำหนิเยอะ เลยเอาเรื่องฟิกห์คิล๊าฟข้อปลีกย่อยมาชูโรงเพื่อกลบเกลื่อน
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: Molto Date: มิ.ย. 17, 2009, 06:12 PM
สิ่งนี้มิสาหัสกว่าหรือ...เหตุไฉน มิใคร่ครวญ
อาจารย์ปราโมทย์อาจจะสำเร็จในการปลูกฝังอุดมการณ์ให้แก่ลูกศิษย์ของตน
แต่ล้มเหลวในการอบรมบ่มนิสัยลูกศิษย์ ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง พวกนี้หยาบคายเกินไป ภาพลักษณ์ของซุนนะฮ์เสื่อมเสียหมด
จริงๆ แล้วผมว่าเรื่องราวที่เกิดขึ้นระหว่างอาจารย์ปราโมทย์และบังอัซฮะรีย์ เพราะมือที่สามของแต่ละฝ่ายบางท่านที่พยายามป้อนข้อมูลกันมาอีกที
เหมือนกระทู้ .... สงสาร อ.ปราโมทย์ ... ซึ่งเป็นปฐมเหตุแห่งเรื่องนี้ ก็บางคนของพวกเรากันเองที่ตั้งกระทู้กันขึ้นมา
แต่อย่างน้อยเราไม่เถื่อนกว่าพวกเขาเท่านั้นเอง ผมว่าการตั้งกระทู้ขึ้นมาต้องดูความเหมาะสมและผลที่จะตามมาด้วยก็ดีน่ะครับ
เพราะดูเหมือนว่าบังอัซฮะรีต้องรับศึกรอบด้าน ชาววะฮาบียะฮ์ก็พยายามสรรหาบรรดาอาจารย์ของตนมาต่อกลอนเชิงวิชาการ
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: kk Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:08 PM
salam
อ้างถึง
อ.ปราโมทย์พูดว่า เขาเคยเรียนปอเนาะ เคยสอนแบบปอเนาะ อันนี้ผมรู้ประวัติเบื้องลึกของแกมาตั้งแต่ผมเรียนอิบติดาอีย์แล้ว ดังนั้นหากเรามีครูหรือเรียนกับบาบอปอเนาะ ผมจะไม่ทำให้บาบอไล่กระผมออกจากปอเนาะโดยบาบอไม่พอใจหรือออกจากปอเนาะถูกบาบอประณามตามหลังมาครับ
แสดงว่าคำพูดดังกล่าวเป็นคำพูดของท่านอ.อัซฮะรีย์จริง.....ผมคนหนึ่งล่ะและคิดว่าใครอีกหลายๆคนที่เข้ามาอ่านข้อความนี้ไม่มีทางเข้าใจเป็นอื่นไปได้นอกจากจะเป็นการพูดลักษณะจะให้ร้ายหรือเพือจะดิสเครดิสของท่าน..ต่อให้พวกท่านยกแม่น้ำทั้ง5เพื่อที่จะมาปกปิดความผิดของอ.อัซฮะรีย์..ก็ไม่สามารถจะฉุดท่านให้พ้นจากปลักแห่งฟิตนะฮ์ที่ท่านเองได้ทำไว้ได้หรอกครับ...ทำไม่ถึงไม่แสดงสปิริตความเป็นนักวิชาการเพื่อรับผิดชอบต่อคำพูดที่ผิดพลาดของตัวเอง...แต่กลับโมเมจ้องแต่จะหาลู่ทางยัดเยียดความผิดให้คนอื่นด้วย....อ.ปราโมทย์ ท่านคงไม่หูเบาถึงขนาดจะเชื่อใครง่ายๆหรอกครับ(แม้จะเป็นศิษย์)..เพราะเท่าที่ผมเห็นท่านท่านจะเชื่อก็ต่อเมื่อเจอหลักฐานที่ศอเหี๊ยะเท่านั้น..อย่างน้อยเรื่องนี้ก็เป็นที่ชัดเจนแล้วว่าศิษย์ของอ.ปราโมทย์ ไม่ได้สร้างสรรปั้นแต่งเรื่องนี้ขึ้นมาเองแต่เป็นคำพูดของท่านครูอัซฮะรีย์จริง
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: kk Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:13 PM
salam
อ้างถึง
ตอนที่กระผมได้ทำการวิภาษบทความของ อ.ปราโมทย์ เสร็จนั้น ก็พี่น้องท่านหนึ่งได้นำข้อมูลที่ผมได้วิภาษไปให้พ่อของเขาอ่าน ซึ่งพ่อของเขาก็ได้นำไปอ่านเพื่อประดับความรู้ ซึ่งในบทวิภาษนั้นผมเรียก ฮัจญีปราโมทย์ว่า "อาจารย์ ปราโมทย์" เพราะ อ.ปราโมทย์เขาก็เรียกผมว่า "อาจารย์" เหมือนกัน พ่อของพี่น้องในที่นี้ก็คุยทางเอ็มกับผมว่า พ่อของเขานั้นฝากบอกมาว่า "ไม่ต้องเรียก อ.ปราโมทย์ว่า - อาจารย์นำหน้าหรอก-" ผมก็สงสัยว่าทำไม่ให้เรียกคำว่า อาจารย์ นำหน้า เพื่อนสมาชิกก็บอกว่า พ่อของเขานั้นเรียนรุ่นเดียวกันและเรียนปอเนาะเดียวแบบบาบอคนเดียวกันกับอาจารย์ปราโมทย์
ก็นั่นแหละคือสิ่งที่อ.ปราโมทย์พยายามเตื่อนสติท่านครูว่า
พระองค์อัลลอฮ์ ซ.บ. ได้ทรงดำรัสในซูเราะฮ์อัล-หุญุรอต อายะฮ์ที่ 6 ว่า ...
يَا أَيُّهَاالَّذِيْنَ آمَنُوْا إِنْ جَآءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوْا أَنْ تُصِيْبُوْا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوْا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِيْنَ
ศรัทธาชนทั้งหลาย หากคนชั่วคนใดนำข่าวใดมาบอกพวกเจ้า ก็จงสอบสวนให้แน่ชัดก่อน หาไม่แล้วพวกเจ้าจะสร้างเคราะห์กรรมแก่ชนกลุ่มหนึ่งโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์ แล้วพวกเจ้าจะกลายเป็นผู้เสียใจในสิ่งที่พวกเจ้ากระทำลงไป ...
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: kk Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:20 PM
salam
ไม่ใช่รีบรับข่าวมาแล้วโดยไม่ได้ตรวจสอบ แล้วมาพูดว่ารู้เบื้องลึกเบื้องหลังของผู้อื่น แล้วมาพูดให้เค้าเสียหาย(เพราะข่าวมันตรงกับสิ่งที่เราอยากจะให้เป็นเลยไม่ทำการตรวจสอบเหมือนกับเรื่องทุกเรื่องที่ผ่านๆมาแม้กระทั่งการขาดความรอบคอบในการวิเคราะหลักฐานของท่านเองก็ดีดังเป็นที่ทราบกันดีโดยแพร่หลาย........ต่อไปนี้อยากให้ท่านตรวจสอบข้อมูลของท่านให้ดีกว่านี้ ขอเตือนด้วยความหวังดีครับท่านครู
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: al-firdaus~* Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:22 PM
อย่างน้อยเรื่องนี้ก็เป็นที่ชัดเจนแล้วว่าศิษย์ของอ.ปราโมทย์ ไม่ได้สร้างสรรปั้นแต่งเรื่องนี้ขึ้นมาเองแต่เป็นคำพูดของท่านครูอัซฮะรีย์จริง
ไม่ได้สร้างสรรปั้นแต่งเรื่อง...แต่ไม่เข้าใจความหมายที่บังเขาสื่อออกไป
ปล. ใช้นิคเดียวก็เกินพอค่ะ คุณ ya-mann เป็นเพื่อนกะคุณ kk เค้าหรอ ...หุหุ
อันนี้ถามนะ สงสัยอ่ะ
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: kk Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:25 PM
salam
อ้างถึง
ปล. ใช้นิคเดียวก็เกินพอค่ะ คุณ ya-mann เป็นเพื่อนกะคุณ kk เค้าหรอ ...หุหุ
อันนี้ถามนะ สงสัย
ผมกับยามานเป็นคนเดียวกันแต่หลังจากที่ผมตั้งกระทู้แสดงความคิดเห็นไม่รู้มือดีที่ไหน บล็อกชือ่ไว้ เลยเข้าลอกอินไม่ได้ต้องสมัครใหม่แต่ถึงจะบล็อกกี่ครั้ง ผมก็สมัครใหม่ได้ครับเพราะผมอยู่ที่มหาลัยมีcomเป็น100ๆเครื่อง.....ขอรับท่านเว็ปมาสเตอร์
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: kk Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:32 PM
salam
อ้างถึง
ได้สร้างสรรปั้นแต่งเรื่อง...แต่ไม่เข้าใจความหมายที่บังเขาสื่อออกไป
อย่ามาแก้ซะให้ยากเลยครับท่านal-firdaus~*คนที่เค้ามาอ่านนั้นเค้ารู้ถึงเจตนารมณ์ของท่านครูดี ที่ใครๆอ่านแล้วก็เ ข้าใจได้ทันทีครับว่าท่านอัซฮะรีย์หมายหมายปองจะใชวิชามารกับอ.ปราโมทย์ เมื่อหมดหนทางจะโต้แย้งท่าน ซึ่งคุณเองถ้าไม่ปิดหูปิดตาก็คงจะเห็นเหมือนกับที่ใครๆหลายๆคนเค้าเห็นกัน
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: al-firdaus~* Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:34 PM
ผมเองก็ไม่รู้หรอกว่า อ.ปราโมทย์และลูกศิษย์ของ อ.ปราโมทย์ นั้นนำผมไปพูดในแง่ลบหรือแง่บวกอะไรบ้าง? แต่ อ.ปราโมทย์เขาคงไม่เคยนินทากระผมหรอก อาจารย์เขารู้ดียิ่ง แต่ถ้าหากลูกศิษย์ล่ะก็ ไม่ต้องพูดถึง เสกสรรค์ปั้นแต่งเกี่ยวกับผมจนเหมือนกับเป็นเรื่องฮะล้าลตามหลักศาสนา
ตอนที่ผมเรียนปอเนาะอิบติดาอีย์นั้น ผมพอได้ยินชื่อของ อ.ปราโมทย์ เพราะเคยเสวนาพูดกับ โต๊ะครูแหวน(มุฮัมมัดนูร) และทราบว่าตอนนั้น บาบอไม่พอใจ อ.ปราโมทย์ ส่วนประเด็นการไล่ออกนั้น ผมไม่แน่ใจ ดังนั้นผมจึงไม่ระบุชัดลงไปในกระทู้ แต่ผมพยายามบอกกับท่านผู้อ่านว่า การเรียนหนังสือนั้นอย่างน้อยต้องให้อาจารย์ริฎอพอใจในตัวเรา ไม่ใช่ถูกไล่ออกหรือถูกประนามตามหลัง
บังเขาไม่ระบุชัด แต่ลูกศิษย์พยายามให้มันชัดอ่ะ โอ๊ะโอ๋ คุณ kk บอกว่า วิชามารเนี่ย...คุ้นๆนะเนี่ย
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: al-firdaus~* Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:41 PM
อย่ามาแก้ซะให้ยากเลยครับท่านal-firdaus~*คนที่เค้ามาอ่านนั้นเค้ารู้ถึงเจตนารมณ์ของท่านครูดี ที่ใครๆอ่านแล้วก็เข้าใจได้ทันทีครับว่าท่านอัซฮะรีย์หมายหมายปองจะใชวิชามารกับอ.ปราโมทย์ เมื่อหมดหนทางจะโต้แย้งท่าน ซึ่งคุณเองถ้าไม่ปิดหูปิดตาก็คงจะเห็นเหมือนกับที่ใครๆหลายๆคนเค้าเห็นกัน
โอ๊ะโอ๋ (อีกแระ) คงมีแต่คุณกระมังที่เข้าใจอะไรๆ ติดลบไปเสียหมด วิชามารน่ะ เค้าไม่ใช้กันหรอก...
เค้าใช้สัจธรรมอะนะ สัจธรรมทำให้คนบางคนเจ็บปวด หุหุ
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: sufriyan Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:42 PM
salam
สลามครับ
ประวัติที่ได้มาส่วนหนึ่งจาก ปากอาเยาะห์ผมเอง เรียน ตัสดีกียะเช่นกัน ในช่วงที่ฮัจยีปราโมทย์กำลังศึกษาอยู่ที่นั่นเช่นกัน และหลังจากจบมาก็เจอท่านเป็นระยะๆ ที่บ้านผมคนเรียน อัต-ตัสดีกียะฮ์ เยอะมาก ตั้งแต่อดีด จนถึงปัจจุบัน ผมที่ไม่เรียนที่นั่นก็ได้พบกับ บาบอปัจจุบันหลายครั้ง เพราะมาเยี่ยมศิษย์ที่หมู่บ้านที่ผมอยู่ เป็นประจำเกือบทุกปี
อ๋อ อาเยาะห์ผมก็เป็นประธานอิหม่ำประจำจังหวัดหนึ่ง ของภาคใต้นะครับ (จังหวัดที่มีประชากรมุสลิมส่วนใหญ่)
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: kk Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:44 PM
salam
อ้างถึง
อาจารย์ปราโมทย์อาจจะสำเร็จในการปลูกฝังอุดมการณ์ให้แก่ลูกศิษย์ของตนท่านมอลโต้ก็พูดเกินไปไม่มีใครเค้าหยาบคายขนาดนั้นหรอกครับท่าน แต่อย่างไรก็แล้วแต่คำพูดของท่านก็น่าคิดคือเราไม่ควรหยาบคาย พูดกระแนะกระแหนะหรือพูดให้ร้ายผู้อื่น เพราะอัลกุรอ่านก็สอนให้เราเรียกร้องไปสู่แนวทางของพระองค์ ด้วยคำพูดที่ดี และวิทยปัญญา ก็ฝากไว้กับทุกท่านแล้วกันครับ
แต่ล้มเหลวในการอบรมบ่มนิสัยลูกศิษย์ ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง พวกนี้หยาบคายเกินไป ภาพลักษณ์ของซุนนะฮ์เสื่อมเสียหมด
Re: จุดนี้จึงขัดแย้งกับข้อกล่าวหาของ อ.อัซฮะรีย์ By: al-firdaus~* Date: มิ.ย. 17, 2009, 09:52 PM
ท่านมอลโต้ก็พูดเกินไปไม่มีใครเค้าหยาบคายขนาดนั้นหรอกครับท่าน แต่อย่างไรก็แล้วแต่คำพูดของท่านก็น่าคิดคือเราไม่ควรหยาบคาย พูดกระแนะกระแหนะหรือพูดให้ร้ายผู้อื่น เพราะอัลกุรอ่านก็สอนให้เราเรียกร้องไปสู่แนวทางของพระองค์ ด้วยคำพูดที่ดี และวิทยปัญญา ก็ฝากไว้กับทุกท่านแล้วกันครับ[/b]
คนหยาบคายเราเคยเจอมาแล้วจากคนในลิงค์ที่ให้ไป...และอีกหลายๆตัวอย่าง
อัลฮัมดุลิลละฮ์...สิ่งที่ฝากไว้น้อมรับแน่นอน...
