Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: al-azhary Date: พ.ค. 26, 2010, 07:57 AM
salam
ผมขอตอบเสวนาประเด็นนี้ก่อนน่ะครับท่านช่วยหยุดโต้เรื่องวาฮาบีย์แบบเหมารวม ให้ความเข้าใจแก่ลูกศิษย์ลูกหาท่านที่มีมากมายตามทรรศนะท่านที่เผยออกมา ว่าอากีดะฮ์วาฮาบีย์นั้นไม่ได้อันตรายหรือ น่ารังเกียจเดียดฉันอะไรนัก ถ้าเขาเชื่อตามที่ผมยกมาแต่ไม่ได้ฮูก่มเราก็ยังถือว่าเขาเป็นวาฮาบีย์สายกลาง เป็นอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์เช่นเดียวกับเรา ท่านทำได้หรือไม่? ก็หวังไว้เช่นเดียวกันว่าท่านจะไม่ทำตัวพูดอย่างทำอย่างเหมือนผู้ที่ท่านสงวนนามไว้นะครับ
ผมเริ่มเห็นเป้าหมายของคุณคือ เพื่อไม่ให้ผมโต้วะฮาบีย์ (แบบเหมารวม) หากผมไม่โต้แบบเหมารวม แสดงว่าผมติดกระดุมเม็ดเดียวกันกับคุณใช่ไหมครับ? จากเป้าหมายที่คุณเผยออกมา ซึ่งผมก็ได้รอมาระยะหนึ่ง คือ
1. ให้ยอมรับว่าวะฮาบีย์ก็คืออะฮ์ลิสซุนนะฮ์เช่นกัน ซึ่งผมก็ยอมรับไปบางส่วนแล้วตามกฏเกณฑ์ที่ผมได้เลือกจากฟัตวาอุลามาอฺ คุณเห็นด้วยไหมครับ?
2. เวลาวิจารณ์เรื่องอะกีดะฮ์วะฮาบีย์ จะให้ผมแยกแยะในเรื่องเรียกอย่างไรคุณช่วยแนะนำผมด้วย? วะฮาบีย์(สายกลาง) , วะฮาบีย์(ฮาร์ดคอ) , วะฮาบีย์(สุดโต่ง) , หรืออย่าให้เรียกวะฮาบีย์ , หรือเปลี่ยนไปเรียกว่าชาวซุนนะฮ์ , หรือชาวสะละฟีย์ , หรือพวกนบี , ?
3. ให้วิจารณ์อะกีดะฮ์วะฮาบีย์ได้ แต่ต้องระบุเฉพาะว่าวะฮาบีย์กลุ่มใหนใช่ไหมครับ? หรือให้ผมหยุดวิจารณ์อะกีดะฮ์วะฮาบีย์?
หวังว่าคุณคงจะชี้แนะผมในสามประการนี้ แล้วผมจะมีเรื่องนำเสนอเสวนาอีกพอสมควร และผมอยากจะบอกอีกอย่างนะครับว่า คุณอย่ามาคาดหวังอะไรกับผมให้มาก จนกระทั่งมาบอกกับผมว่า "ผิดหวัง" เพราะผมยังมีเงื่อนไขอีกหลายข้อ หากคุณทำได้ ผมก็อาจจะยอมรับในบางเรื่องที่คุณนำเสนอมา อินชาอัลลอฮ์ หากทำไม่ได้ เราคงปรับได้เพียงแค่บางส่วน หลังจากนั้นก็ทำสิ่งที่ตนเองคิดดี แล้วก็ทุ่มเทมันให้เต็มที่เพื่อแสวงหาความพึงพอพระทัยต่ออัลลอฮ์
อีกไม่กี่วันหากผมตอบช้าก็มะอัฟด้วย เพราะผมต้องเดินทางต่างประเทศหลายวัน อินชาอัลลอฮ์
วัสลาม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: almadany Date: พ.ค. 26, 2010, 10:19 AM
salam
ท่าน "ละลิ๊กละลี้" เขียนว่า "หืม..อัลอัซฮะรี" ถึงสองครั้ง...มาเหมือนกับไม่เป็นมิตรตั้งแต่ต้น...
หรือโกรธเคืองกันมาตั้งแต่แรก...แต่เป้าหมายของเขาก็คือ...พยายามให้เราหยุดโต้เรื่องวะฮาบีย์...
คือคุณ ละลิ๊กละลี้ พยายามที่จะเอาอุดมการณ์ของตนเอง มาเป็นที่ตั้งในนามของ วะฮาบีย์
พอทางเว็ปนี้ได้นำเสนอแบบไม่ตรง กับอุดมการณ์ของคุณ ละลิ๊กละลี้ เขาก็จะแสดงตนเหมือนกับผู้ถูก "อธรรม"
ให้ความเข้าใจแก่ลูกศิษย์ลูกหาท่านที่มีมากมายตามทรรศนะท่านที่เผยออกมา
เว็ปนี้ก็ไม่ได้มีพี่น้องติดตามอะไรมากมาย...เป็นเว็ปเล็ก ๆ...ไม่มีอิทธิพลอะไรต่อพี่น้องมุสลิมหรอก...
แผนแมฟปรองดองระหว่างวะฮาบีย์กับอัลอะชาอิเราะฮ์นั้น...จะปรับกันที่ปลายเหตุมันคงไม่ได้ผลหรอก...
เพราะหากทำให้เว็บนี้เลิกโต้วะฮาบีย์ มัดแขนมัดมือเอาไว้ แน่นอนว่าวะฮาบีย์กลุ่มที่ไม่ยอมรับอะชาอิเราะฮ์ ก็จะได้เฮ...
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: laliklalee Date: พ.ค. 26, 2010, 10:36 AM
หากท่านอับดุลกอวี อ่านจับใจความแล้วตีความไปในแง่นั้นก็สุดแล้วแต่เถิดครับ ผมเชื่อว่าอีกหลายท่านน่าจะมองเห็นเจตนาดีมากกว่าเจตนาร้าย
ที่ผมเขียนมาเป็นอุดมการณ์ที่ผมตั้งใจเข้ามาสื่อสารออกไปจากสิ่งที่ได้รับรู้และสัมผัสกับผู้ถูกใส่ใคล้ว่าเป็น "วาฮาบีย์" ไม่ใช่สื่อในนามวาฮาบีย์เพราะผมยังไม่ได้คำนิยามที่ชัดเจนของวาฮาบีย์ให้เป็นที่หายเคลือบแคลงในเจตนาของผู้เรียก และไม่ว่าชื่อที่ฟังดูไม่เหมาะสมเพราะเป็นซีฟัตของอัลลอฮ์ และคุณลักษณะที่ผู้ตั้งสื่อให้เห็นถึงการตะอัศศุฟอูลามาอ์ หรืออากีดะฮ์ที่ถูกกล่าวหาอย่างบิดเบือน จึงยังไม่อาจยอมรับว่าผมเป็นวาฮาบีย์ได้ อย่าถึงกระนั้นเลยครับแม้กระทั่งจะเรียกว่าอะฮ์ลิสซุนนะฮ์ ผมก็ยังละอายแก่ใจเพราะยังไม่แน่ใจว่าตนเองจะมีคุณค่าดีพอให้เข้าอยู่ในกลุ่มชนนี้ได้หรือยัง? เป็นเพียงความใฝ่ฝัน ที่ต้องขอดุอาร์กันต่อไปให้ผมได้เป็นหนึ่งในกลุ่มชนดังกล่าว ก่อนที่วิญญานจะออกจากร่างไป หวังว่าอุดมการณ์ของผมคงไม่ทำให้คุณอับดุลกอวีรำคาญใจ หรือคิดว่าผมจะไปมัดมือมัดแขนใครได้ เพราะหากใจคนๆนั้นไม่สามารภมัดตนเองได้ ด้วยการยอมรับ จากการเข้าใจของตนเอง และความเมตตาของอัลลอฮ์ คนเอาวามตัวเล็กๆอย่างผมก็ทำหน้าที่ตามความสามารถได้เพียงเท่านี้เองครับ
ด้วยสลาม และดุอาร์
เพิ่งเห็นว่า ฟิรเดาส์เข้ามาร่วมแสดงทรรศนะในการปรับความเข้าใจระหว่างเราสองคน ขอตอบแทรกตรงจุดนี้เพื่อให้เกิดความต่อเนื่องในการเสวนาระหว่างอัชอารีย์ และผมก็แล้วกันครับ คือต้องขอมาอัฟจริงๆเนื่องจากที่มาของกระทู้นี้เกิดจากการขอละไว้เรื่องการพิสูจน์เหตุผลทางสติปัญญาในเรื่องการตีความหมายคำศัพท์ที่ใช้ในซีฟัตของอัลลออ์ ที่บรรดาอูลามาอ์วิพากษ์วิจารณ์ตามความเข้าใจแตกต่างกัน ผมเข้าใจว่ามีหลายท่านรู้สึกร้อนรนอยากลงลึกในรายละเอียด ไม่ใช่กระทู้นี้กระทู้เดียว กระทู้อื่นๆก็ส่งสัญญานมาจนหลายคนเริ่มหงุดหงิดแล้ว แต่หากผมเสวนากับท่านในประเด็นเหล่านี้ย่อมไม่เป็นธรรมที่กระผมไม่ร่วมวงเสวนากับท่านอัชอารีย์เรื่องนี้เสียตั้งแต่ทีแรก จึงขออนุญาตคุณฟิรเดาส์ยกประเด็นนี้ไว้เสวนากันภายหลังจากที่ได้รับข้อตกลงกับท่านอัชอารีย์แล้ว ในนิยามของ "วาฮาบีย์" หวังว่าคงเข้าใจ และอดทนรอนะครับ
ส่วนท่านที่กังวลว่าผมจะอ่านไม่หมด ขอเรียนว่าผมอ่านหมดแล้วครับ ไม่ได้มากมายเกินความสามารถครับ อัลฮัมดุลิลลาฮ์
วัสสลาม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: almadany Date: พ.ค. 26, 2010, 10:37 AM
ได้ไปอ่านข้อความจากเว็บอิกเราะ อ์ เขาเผยแพร่ข้อมูลที่ว่า
2). ชื่อกลุ่มแนวทางที่เบี่ยงเบน
เนื่องจากว่ากลุ่มแนวทางที่เบี่ยงเบนมีจำนวนมากจึงใคร่ขอนำเสนอบางกลุ่มที่เป็นที่รู้จักและเป็นกลุ่มต้นแบบในทางเบี่ยงเบนประกอบไปด้วย 2 กลุ่มคือ
1) กลุ่มอะฮฺลุลบิดอะฮฺ ซึ่งมีกลุ่มต้นแบบที่มี 5 กลุ่มหลักด้วยกัน คือกลุ่มเคาะวาริจญฺ กลุ่มรอฟิเฎาะฮฺ กลุ่มมุรญิอะฮฺ กลุ่มเกาะดารียะฮฺ และกลุ่มญะฮฺมิยะฮฺ
2) กลุ่มอะฮฺลุลกะลาม ประกอบด้วย กลุ่มอัลอะชาอิเราะฮฺ กลุ่มอัลมาตูรีดิยะฮฺ และกลุ่มมุอฺตาซิละฮฺ
ทั้งสามกลุ่มนี้แม้จะมีชื่อที่แตกต่างกัน แต่ก็มีจุดรวมที่คล้ายๆกันคือมีแนวทางที่เบี่ยงเบนโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่เกี่ยวกับเตาฮีด ดังรายละเอียดต่อไปนี้
แค่นี้ก็รู้แล้วว่า วะฮาบีย์กับอะชาอิเราะฮ์...มันเดินคนละทาง...จะมาขอหยุดห้ามให้เราโต้วะฮาบีย์ไม่ได้หรอก...ต่างฝ่ายต่างนำเสนอกันไป...
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: almadany Date: พ.ค. 26, 2010, 10:52 AM
แล้วไปครับ ยังงัยก็ไม่ต้องรีบร้อน จะรออ่านแล้วกันครับ
...
ท่านศาสดามุฮำมัด(ศ) ได้กล่าวว่า : แท้จริงประชาชาติของศาสดามูซา (อ) ได้แตกออกภายหลังจากเขาเป็น 71 จำพวก มีหนึ่งกลุ่มเท่านั้นที่รอด ส่วนอีก 70 อยู่ในไฟนรก และประชาชาติของศาสดาอีซา (อ) ได้แตกออกภายหลังจากเขาเป็น 72 จำพวก มีหนึ่งกลุ่มเท่านั้นที่รอด ส่วนอีก 71 อยู่ในไฟนรก และแท้จริงประชาชาติของฉัน จะแตกออกภายหลังจากฉันเป็น 73 จำพวก มีกลุ่มเดียวเท่านั้นที่รอด ส่วนอีก 72 จะอยู่ในไฟนรก ( หนังสือบิฮารุล อันวาร เล่มที่ 28 หน้า 4 บาบที่ 1 อิ๊ฟติรอกุลอุมมะติ บ๊ะอ์ดัน-นบี (ศ) ) ซึ่งเมื่อมีผู้ถามว่า “โอ้ เราะสูลของอัลลอฮฺ พวกเขา(ที่ได้เข้าสรรค์นั้น)เป็นใคร?” ท่านตอบว่า “อัล ญะมาอะฮฺ” ” (รายงานโดยอิบนุมาญะฮฺ 2/1322) ในบางสำนวนท่านนบีฯ ได้เปิดเผยกลุ่มที่รอดเอาไว้ว่า “... มีคนถามว่า กลุ่มนั้นคือใครกัน โอ้เราะซูลของอัลลอฮฺ? ท่านตอบว่า สิ่งที่ฉันและเศาะฮาบะฮฺของฉันดำรงอยู่”(รายงานโดยอัตติรมิซียฺ 5 /26, รายงานโดยอัล-หากิม 1 / 128)
ฮะดีษนี้แหละ...ที่วะฮาบีย์ชอบนำมาอ้างเพื่อความชอบธรรมกับแนวทางของตน...เพื่อคัดแนวทางอื่นให้พ้น...ชีอะฮ์ก็ชอบนำมาอ้างเหมือนกัน...อะไรกันหนักหนา...
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: laliklalee Date: พ.ค. 26, 2010, 11:19 AM
salam
ท่านอัชอารีย์ครับ หากท่านพยายามอ่านจับใจความอย่างแท้จริงผมเชื่อได้ว่าท่านจะเข้าใจเป้าหมายสูงสุดของผมดีโดยไม่ต้องบีบประเด็นครับ แต่ถ้าเอาง่ายๆ จุดเริ่มต้นที่น่าจะดีที่สุดในความคิดผมตอนนี้คือ ผู้ที่ยึดถือทั้งสองแนวทางลบอคติที่เคยมีต่อกัน หันมารับฟังกันโดยให้ความเป็นธรรม ไม่บิดเบือนต่อกัน เปิดเผยความเข้าใจของตนเองให้ชัดเจนโดยไม่ปิดบัง อำพราง แล้วค่อยหาข้อสรุปร่วมกัน นำเสนอด้วยความเป็นวิชาการที่อยู่ในขอบเขตที่ศาสนาอนุมัติอย่างแท้จริง ใครผิดพลาดในเรื่องใดขอยอมรับ เตาบะฮ์ เกี่ยวข้องกับใครก็ขอมาอัฟ ส่วนใครศึกษาแล้วเข้าใจอย่างไร ตัดสินใจเลือกแนวทางใด ก็ขอให้เป็นเรื่องระหว่างตัวเขาเองกับอัลลอฮ์ (ซุบฮาฯ) ไม่จำเป็นต้องฮูก่มมนุษย์แต่ละคนทั้งมีชีวิตอยู่ หรือตายไปแล้ว ที่ความสามารถในความเข้าใจอาจไม่เท่ากัน ใครที่ยังตั้งใจฮูก่มก็ปล่อยให้เป็นพันธะที่เขาเองได้สร้างขึ้นแก่ตนเอง และต้องเดินทางไปรับผิดชอบในวันหนึ่งอย่างแน่นอน ใครสาดโคลนมาเราเพียงป้องกันตนเอง แต่ไม่จำเป็นต้องทำเยี่ยงเดียวกันกลับไปจริงไหม? ใครเริ่มก่อน และทำจริงจัง ได้เช่นนี้ ผู้คนจะเห็นเองครับ อินชาอัลลอฮ์ ว่าเป็นผู้ที่สมควรได้รับการยกย่อง แต่นั่นไม่สำคัญเท่าการพอพระทัยจากอัลลอฮ์ (ซุบฮา)
ส่วนท่าน และผู้ที่คล้อยตามแนวทางเดียวกันจะเลือกดำเนินแนวทางใดนั้นย่อมเป็นสิทธิ์ที่อัลลอฮ์ประทานเวลาให้ท่านจะเลือกกระทำในดุนยานี้ ไม่มีใครบังคับใครได้ ผิดถูกอย่างไรตนเองต้องรับผิดชอบต่อตนเองอยู่แล้ว และตราบที่ไม่ได้ไปละเมิดผู้อื่นก็ไม่ได้เป็นฮักกุลอาดำ ที่เงื่อนไขการเตาบะฮ์เพียงลำพัง อาจไม่เพียงพอ ท่านย่อมทราบดี
ท่านอัชอารีย์จะเลือกกลัดกระดุมเม็ดแรกเสียใหม่ให้ถูกหรือไม่ก็อยู่ที่ความตั้งใจของท่าน และพระประสงค์ของพระองค์อัลลอฮ์ แต่ผมเห็นสัญญานที่ดีที่ท่านอาจจะปลดกระดุมที่กลัดผิดออกมาก่อน จากคำถามที่ท่านถามกลับมา ส่วนจะกลัดลงที่เดิมหรือที่ใหม่นั้น ผมและอีกหลายคนจะรอดู
ก็ขอให้ความรู้ที่ท่าน และผมมีเป็นประโยชน์สูงสุดแก่ตนเอง และผู้อื่น อย่างแท้จริง ท่านเป็นคนมีความรู้มาก และเป็นคนเฉลียวฉลาด ขออัลลอฮ์ให้คำตอบในใจแก่ท่านในทางออกที่ท่านต้องเลือกเอง พระองค์ประทานความเมตตาให้มีโอกาสมากกว่าคนอื่น แน่นอนว่าพระองค์ย่อมทรงยุติธรรมที่จะต้องสอบสวนมากกว่าคนอื่นในการใช้มันออกไปเช่นเดียวกัน ท่านใช้เวลาใตร่ตรองให้นานเถิด เพราะเป็นเรื่องสำคัญที่สุดในชีวิตตัวท่านเอง
ขอให้อัลลออ์เมตตาท่านเดินทางโดยสวัสดิภาพ และค่อยๆใช้ความคิด แสวงหาความเข้าใจที่ดี และถูกต้องของตนเองในขอบเขตความรู้ที่ได้รับมา
เมื่อตกผลึกทางความคิดแล้ว กลับมาทำหน้าที่อีกครั้งในฐานะปราชญ์ที่มีความยุติธรรม มีคนไม่น้อยรอท่านมาเป็นกำลังสำคัญ ผมเองก็คนหนึ่งที่อยากมีท่านร่วมแนวทางเดียวกัน ท่านอัชอารีย์
ขอพระองค์ทรงโปรดนำทางเราสู่หนทางอันเที่ยงตรง ทางที่พระองค์ทรงโปรดประทานความโปรดปรานแก่พวกเขามาแล้ว ไม่ใช่ทางของบรรดาผู้ที่ถูกกริ้ว และไม่ใช่ทางของบรรดาผู้ที่หลงผิด ... อามีน
วัลลอฮูอะลัม
วัสสลาม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: al-azhary Date: พ.ค. 26, 2010, 01:55 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ผมและอีกหลายคนจะรอดู
จะให้กระผมทำภารกิจเพื่อให้คุณและอีกหลายคนรอดูกระนั้นหรือครับ? คุณและอีกหลาย ๆ คน สามารถตอบแทนความเมตตายิ่งให้แก่กระผมได้กระนั้นหรือครับ? ท่านอัชอารีย์จะเลือกกลัดกระดุมเม็ดแรกเสียใหม่ให้ถูกหรือไม่ก็อยู่ที่ความตั้งใจของท่าน และพระประสงค์ของพระองค์อัลลอฮ์ แต่ผมเห็นสัญญานที่ดีที่ท่านอาจจะปลดกระดุมที่กลัดผิดออกมาก่อน จากคำถามที่ท่านถามกลับมา ส่วนจะกลัดลงที่เดิมหรือที่ใหม่นั้น ผมและอีกหลายคนจะรอดู
เว็ปที่ประกาศตนนำเสนออัลอะชาอิเราะฮ์โดยตรงมีน้อยมาก ส่วนเว็ปวะฮาบีย์มาเยอะมาก ๆ มีหลายเว็ปที่วิจารณ์แนวทางของอัลอะชาอิเราะฮ์ โดยไม่มีเว็บใหนที่ปกป้องแนวทางของอัลอะชาอิเราะฮ์อย่างเป็นทางการนอกจากเว็ปนี้ ดังนั้นคุณกับผมอยู่คนละสถานการณ์กันน่ะครับ สำหรับผมแล้ว คงประณีประนอมเชิงหลักการกับผู้ที่เป็นกลาง แต่ระหว่างความเป็นมุสลิมกันนั้นผมไม่เคียดแค้นรังเกียจเดียจฉัน เพราะมันจะขัดกับแนวทางที่กระผมได้ยึดถืออยู่ กระดุมเต็มเม็ดของท่านนั้นผมคงเอามากลัดไม่ได้หรอก หากได้ ก็คงเพียงแค่ครึ่งเม็ด เดินกันคนละครึ่งทางก็แล้วกันครับ เพราะวะฮาบีย์ทุกคนไม่ได้มีอุดมการณ์เหมือนคุณ
แนวทางที่ผมยึดอยู่นั้น ไม่ว่าหลักอิสลาม อีหม่าน และเอี๊ยะห์ซาน ผมได้รับสัญญาณที่ดีมากมายจากอัลลอฮ์ตะอาลา คนมีบาปมากอย่างผม ก็พอจะรู้ว่าทำอย่างไรให้ตนเองและผู้อื่นเข้าหาอัลลอฮ์ตะอาลามากขึ้นหลังจากที่เคยห่างไกลมาก่อน ผมจึงตั้งใจที่จะก่อตั้งเว็ปไซต์ขึ้นมาอีกเว็บหนึ่ง เพื่อเรียกร้องพี่น้องมุสลิมเข้าหาอัลลอฮ์ตะอาลา และให้มีความผูกพันกับพระองค์มากขึ้น โดยไม่ให้ความสำคัญกับเรื่องคิลาฟียะฮ์ ซึ่งตอนนี้กำลังดำเนินการ คือ เว็บ www.alkudawah.com ขอพี่น้องช่วยขอดุอาให้แก่เราด้วย
ตอนนี้ผมรักและพร้อมที่จะไปพบกับอัลลอฮ์ตะอาลาในทุกเมื่อเชื่อวัน แนวทางที่ผมยึดอยู่ทำให้ผมมีสภาวะจิตใจเช่นนี้ นักดาอีย์ที่แท้จริง คือผู้ที่หัวใจของเขามีปณิธานความมุ่งมั่นเพื่อให้ผู้คนทั้งหลายกลับไปหาอัลลอฮ์ มิใช่เพื่อให้ผู้คนทั้งหลายกล่าวและพูดกันว่า ฉันเชื่ออัลลอฮ์และตามนบี ฉันพวกนบี ฉันรักนบี ฉันตามซุนนะฮ์นบี แต่จิตใจไม่มีความผูกพันกับอัลลอฮ์ จิตใจไม่ผูกพันกับนบีศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ถือว่าเขาไม่ได้เรียกร้องไปสู่อัลลอฮ์และร่อซูลของพระองค์
วกเข้าประเด็นของกระทู้อีกสักนิดครับ คุณ laliklalee ครับ การนำเสนอหลักวิชาการของกระผมในเว็บนี้ ก็ยังคงมีจุดยืนที่ผมได้ชี้แจงไปแล้ว ไม่ว่าคุณจะกำลังดูอยู่หรือคนใดก็ตามที่กำลังดูผมอยู่ ผมถือว่าไม่สำคัญ เพราะนั่นไม่ใช่แนวทางซุนนะฮ์นบี ศ้อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม เนื่องจากผมไม่ต้องการให้สิ่งที่ได้ทุ่มเทไป กลับกลายเป็นฝุ่นปลิวว่อนที่ไร้ค่าตามทัศนะของอัลลอฮ์ หากแม้ว่าคุณหรือมนุษย์คนใดจะเห็นและไม่พอใจก็ตามที
ขออัลลอฮ์ทรงชี้นำกระผมและพี่น้องทุกท่าน ยาร็อบ!
วัสลาม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: laliklalee Date: พ.ค. 26, 2010, 03:00 PM
หาเป็นเช่นนั้นไม่ครับ ท่านอัชอารีย์ ท่านจับใจความให้ดี บางทีท่านอาจจะอ่านข้ามไปโดยไม่เจตนา ผมกล่าวก่อนหน้านั้นแล้วว่าวัตถุประสงค์นั้นไม่ใช่เพื่อคำสรรเสริญเยินยอ แต่เพื่อการพอพระทัยจากอัลลอฮ์ (ซุบฮา) ต่างหาก แม้ผมหรือใครกำลังคอยจับตาดูท่านอยู่แต่ไฉนเลยจะสำคัญเท่ากับพระผู้ทรงรอบรู้จะกำลังมองดูอยู่ ใช้คำว่า"มองดู"ได้ใช่ไหมครับ?
จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้เร่งรัดจะเอาคำตอบ หรือคำมั่นสัญญาอะไรจากท่าน เพียงอยากให้ท่านใช้เวลานั่งขบคิดมากกว่านี้ก่อนจะรีบตอบอะไรออกมา เผื่อว่าตัวท่านเองอาจมีข้อผิดพลาดที่ยังมองไม่เห็น ผมก็อาจเป็นเสี้ยวกระจกเงาชิ้นเล็กๆ ที่สะท้อนมายังท่าน ณ ช่วงเวลานี้
แต่เอาเถอะ...บางทีท่านอัชอารีย์อาจมั่นใจเกินร้อยว่าสิ่งที่ท่านคิด และเป็นอยู่เป็นสิ่งที่ถูกต้องที่สุดแล้ว ไม่ต้องใช้เวลาขบคิดในเรื่องนี้อีกแต่ประการใด จึงได้ยืนยันจุดยืนเดิมที่เคยชี้แจงไว้ และปล่อยให้คำท้วงติงต่างๆของกระผมที่ให้เหตุผลไว้ทั้งหมดเป็นดั่งฝุ่่นผงที่ปลิวว่อนอย่างไร้ค่าไปแทน วัลลอฮูอะลัม
อย่างที่ท่านบอกไว้แต่ทีแรก "อย่าคาดหวังอะไรกับท่านมาก" ก็คงเป้นตามนั้นจริง
ดังนั้น หากท่านประสงค์จะติดกระดุมเต็มเม็ดหรือเพียงครึ่งเม็ดก็เป็นสิทธิ์ของท่านที่แสดงออกมาจากจุดยืนของตัวท่านเอง ผมก็ทำได้เพียงรอดูเวบไซต์ใหม่ของท่าน หวังว่าท่านคงไม่คิดว่าการรอดูของกระผมเป็นการ กำหนดเป้าหมายภารกิจให้แก่ตัวท่านในการทำเวบนี้ไปเสียอีกนะครับ
ก็ขอดุอาร์ให้เวบไซต์ที่ท่านกำลังจะทำบรรลุวัตถุประสงค์ที่ตั้งไว้อย่างแท้จริงตามที่กล่าวอ้างมา
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: al-azhary Date: พ.ค. 26, 2010, 03:37 PM
salam
ครับ การสร้างความพอใจต่ออัลลอฮ์นั้น ไม่จำเป็นต้องรู้ว่าคนใดมองเห็นเรา และสิ่งใดที่ผิดพลาด ก็โปรดตักเตือนกระผมได้ เช่น กรณีการเหมารวม แต่หากวิจารณ์วะฮาบีย์แบบไม่เหมารวมนั้น คงไม่มีปัญหา แต่ถ้าหากเลิกแตะต้องหลักการวะฮาบีย์ที่ไม่ได้อยู่ในแนวทางนั้น คุณอาจจะคิดว่าผิด แต่อาจจะไม่เสมอไป
คุณเข้ามาเพื่อให้ผมเปลี่ยนกระดุม หมายถึง คุณมองผมอยู่ในฐานะที่มีความผิด การปรับของคุณนั้นคือปรับให้ผมเข้าไปสู่แนวทางของคุณ เพราะอาจจะคิดว่าแนวทางที่คุณเดินนั้นถูกต้องแล้ว แต่คุณไม่เคยปรับเข้าหาทัศนคิตกระผมบ้าง คุณจะไม่ได้อะไรเลยหากคิดว่าตนเองถูกที่เป็นตั้ง แล้วให้ผมโน้มเองเข้าไปหา
หากคุณบอกให้ผมเลิกโต้วะฮาบีย์ โดยที่ยังมีเว็บอื่น ๆ โจมตีอัลอะชาอิเราะฮ์แบบไม่เป็นธรรมและไม่เข้าใจอยู่ ยังมีมหาลัยบางแห่งของวะฮาบีย์สอนอะกีดะฮ์โจมตีอัลอะชาอิเราะฮ์อยู่ แล้วจะมีเว็ปใหนในเมืองไทยที่จะชี้แจงแนวทางของกระผมล่ะครับ? โปรดเข้าใจสถานการณ์ของผมหน่อยครับ
ดังนั้นสิ่งที่ผมคิดว่าถูกก็อาจจะผิดก็ได้ และสิ่งที่คุณคิดว่าถูกต้องอาจจะผิดก็ได้เช่นกัน เพราะฉะนั้นท่านลองคิดทบทวนจิตใจตนเองดูไหม่ว่าเป็นธรรมแล้วกระนั้นหรือที่คุณต้องการให้ผมคิดแบบคุณทั้งหมด?
ขออัลลอฮ์ทรงชี้นำกระผมและคุณ
วัสลาม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: laliklalee Date: พ.ค. 26, 2010, 04:18 PM
ถ้าเป็นเช่นนั้นกระผมก็ยินดีครับที่อย่างน้อยที่สุดท่านอัชอารีย์ก็ยอมรับคำตักเตือนจากคนเอาวามอย่างผมในประเด็นที่ ท่านเหมารวม ในคำว่า "วาฮาบีย์" ที่ได้นำเสนอที่ผ่านๆมา เพราะนั่นเป็นวัตถุประสงค์เบื้องต้นที่ผมต้องการจากท่านในการแสดงออกทางความคิดในที่สาธารณะ ไม่เป็นไรครับคนเราผิดพลาดกันได้ ขอให้ยอมรับความจริงมีแต่คนพร้อมจะอภัยให้
กระผมเองเห็นใจท่านในประเด็นที่มีพี่น้องบางท่าน สถานศึกษาบางแห่ง กล่าวโจมตีแนวทางท่าน บางครั้งก็รุนแรง บางครั้งก็ตั้งฉายา บางครั้งก็เหมารวม ท่านจึงต้องสร้างช่องทางนี้ขึ้นมา แต่เพื่อเปิดช่องทางให้ทำเยี่ยงเดียวกัน หรือมากกว่ากลับไปหรือครับ? จะไม่เป็นการดีกว่าหรือ? หากท่านรับฟังผมสักนิด ผมแนะนำว่าให้ท่านใช้ช่องทางนี้พูดเรื่องของแนวทางที่ท่านยึดถือเองเป็นหลัก ที่สำคัญหากต้องพูดถึงแนวทางอื่นก็ไม่สมควรใช้วิธีการเหมารวม หรือปกปิดความจริงเป็นอย่างยิ่ง เพราะการพูดถึงแนวทางอื่นกลับไปในขณะที่เขาไม่ยอมรับตั้งแต่แรกว่าเป็นอากีดะฮ์เขา เพื่อเพียงโจมตีกลับไปนั้น วังวนแห่งการโต้แย้งในการพิสูจน์หลักฐาน ก็เริ่มต้นขึ้น และจะไปไม่ถึงกระบวนการพิสูจน์น้ำหนักทางเหตุผลของอีกฝ่ายได้แต่อย่างใด เพราะเหตุใดเล่าผมจึงย้ำให้ท่านให้ความสำคัญของคำนิยามให้ชัดเจนก่อน อย่าเหมารวมเอาจริง เอาเท็จปนกัน จำที่ผมยกตัวอย่างเรื่องสาดโคลนได้หรือไม่? ท่านคงไม่ตีความผมไปถึงขนาดที่ว่าห้ามแตะต้องหรอกนะครับ แต่นัยะของผมก็คือว่าเพียงแตะต้องด้วยข้อเท็จจริงจะหนักมือไปบ้างก็คงไม่มีใครว่ากัน
สุดท้ายสิ่งที่ผมคิดว่าถูกอาจจะผิดก็ได้ สิ่งที่คุณคิดว่าถูกอาจจะผิดก็ได้ และมนุษย์ทุกคนที่ไม่มะอ์ซูมนั้นย่อมมีข้อผิดพลาดไม่มากก็น้อย ความคิดนี้ถูกต้องแล้วและเป็นการเผื่อไว้ก่อนที่ปลอดภัยแก่ตนเองที่สุดครับ หากท่านยึดได้จริงก็โปรดดำเนินการได้เลยครับ ให้ความยุติธรรม ไม่ใช่จะให้มายึดตามแนวทางผม หรือ ใคร แม้แต่ละคนจะต้องการก็ตาม หากท่านพิสูจน์ด้วยความบริสุทธิ์ใจ และเต็มที่จนรู้แน่ชัดแล้วว่า เป็นแนวทางของพระองค์อัลลอฮ์ที่เปรียบดั่งแสงสว่างที่ทุกคนเข้าใจได้ง่ายโดยพื้นฐานที่ปลอดการปรุงแต่งใดๆก็เลือกทำสิ่งที่ถูกเถิด เลือกแสงสว่างที่ทั่วถึง และตกกระทบไปยังผู้เปิดตา ผู้ปิดตา และผู้มองไม่เห็นทั้งเจตนา และไม่เจตนาทุกผู้ทุกนาม ผม และเชื่อว่ามุสลิมทุกคนประสงค์จะยืนอยู่บนแนวทางเดียวกันนี้ครับ หากแต่จะสามารถก้าวผ่านพ้นอุปสรรคแห่งนัฟซูของแต่ละคนไปได้หรือไม่ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
ขออัลลอฮ์ทรงชี้นำ
วัลลอฮูอะลัม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: almadany Date: พ.ค. 28, 2010, 09:29 AM
salam
ตั้งแต่อ่านกระทู้อื่นๆ ของคุณ laliklalee...เขาก็ไม่ยอมรับในอัลอะชาอิเราะฮ์เหมือนกัน..."ยิวและนะซอรอจะไม่พอใจท่านจนกว่าท่านตามศาสนาของพวกเขา" บะกอเราะฮ์ 120..."ชีอะฮ์จะไม่พอใจในตัวท่านจนกว่าพวกท่านตามศาสนาของพวกเขา"...เช่นกัน..."วะฮาบีย์จะไม่พอใจในตัวท่านจนกว่าท่านตามแนวทางของพวกเขา"...
...อะกีดะฮ์บางอย่างที่ในตำราของอุลามาอฺวะฮาบีย์นั้น...วะฮาบีย์ไม่ค่อยรู้เรื่อง...พอพวกเรานำเสนออะกีดะฮ์ของพวกเขา...เพิ่งมารู้เลยรับไม่ได้...แล้วมาบอกว่าอย่าเหมารวม...
ได้ไปอ่านข้อความจากเว็บอิกเราะอ์(วะฮาบีย์) เขาเผยแพร่ข้อมูลที่ว่า
2). ชื่อกลุ่มแนวทางที่เบี่ยงเบน
เนื่องจากว่ากลุ่มแนวทางที่เบี่ยงเบนมีจำนวนมากจึงใคร่ขอนำเสนอบางกลุ่มที่เป็นที่รู้จักและเป็นกลุ่มต้นแบบในทางเบี่ยงเบนประกอบไปด้วย 2 กลุ่มคือ
1) กลุ่มอะฮฺลุลบิดอะฮฺ ซึ่งมีกลุ่มต้นแบบที่มี 5 กลุ่มหลักด้วยกัน คือกลุ่มเคาะวาริจญฺ กลุ่มรอฟิเฎาะฮฺ กลุ่มมุรญิอะฮฺ กลุ่มเกาะดารียะฮฺ และกลุ่มญะฮฺมิยะฮฺ
2) กลุ่มอะฮฺลุลกะลาม ประกอบด้วย กลุ่มอัลอะชาอิเราะฮฺ กลุ่มอัลมาตูรีดิยะฮฺ และกลุ่มมุอฺตาซิละฮฺ
ทั้งสามกลุ่มนี้แม้จะมีชื่อที่แตกต่างกัน แต่ก็มีจุดรวมที่คล้ายๆกันคือมีแนวทางที่เบี่ยงเบนโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่เกี่ยวกับเตาฮีด ดังรายละเอียดต่อไปนี้
แค่นี้ก็รู้แล้วว่า วะฮาบีย์กับอะฮ์ลิสซุนนะฮ์อะชาอิเราะฮ์...มันเดินคนละทาง...จะมาขอหยุดห้ามให้เราโต้วะฮาบีย์ไม่ได้หรอก...ต่างฝ่ายต่างนำเสนอกันไป...
ท่านอิมาม อะบุลมุซ็อฟฟัร อัลอิสฟิรอยีนีย์ ร่อฮิมะฮุลลอฮ์ กล่าวว่า "และท่านจะทราบว่า ทุกคนที่ยอมรับด้วยกับหลักการของศาสนานี้ที่เราได้พรรณามันไว้จากหลักศรัทธาของกลุ่มที่ปลอดภัย(คือกลุ่มอะฮ์ลิสซุนนะฮ์อัลอะชาอิเราะฮ์และอัลมะตูรียะฮ์) เขาย่อมอยู่บนสัจธรรมและอยู่บนหนทางที่เที่ยงตรง ดังนั้นผู้ใดที่ฮุกุ่มบิดอะฮ์ต่อเขา(ผู้อยู่แนวทางดังกล่าว) ผู้นั้นย่อมเป็นคนบิดอะฮ์ , และผู้ใดฮุกุ่มเขาว่าลุ่มหลง ผู้นั้นย่อมเป็นคนลุ่มหลง , และผู้ใดฮุกุ่มเขาเป็นกาเฟร ผู้นั้นย่อมเป็นคนกาเฟรด้วย" หนังสืออัตตับซีร ฟิดดีน หน้า 111 ของท่านอิมามอัลอัสฟิรอยีนีย์
ท่านชัยค์ อะบุล หะซัน อัลนัดวีย์ ได้กล่าวถึงแนวทางอัลอะชาอิเราะฮ์ ความว่า "ทั่วทุกมุมโลกอิสลาม ต้องน้อมรับให้กับวิชาความรู้และและความสำเร็จของปวงปราชญ์อัลอะชาอิเราะฮ์...และด้วยความประเสริฐของพวกเขาเหล่านั้น ทำให้แกนนำเชิงแนวคิดแห่งโลกอิสลามมีการขับเคลื่อน และสามารถชี้นำกลุ่มมั๊วะตะซิละฮ์ให้กลับไปสู่แนวทางของอะฮ์ลิสซุนนะฮ์" หนังสือ ริญาลุล ฟิกร์วัดดะอฺวะฮ์ ฟีลอิสลาม หน้า 137 ของท่านอะบุลฮะซัน อัลนัดวีย์
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: laliklalee Date: พ.ค. 28, 2010, 02:16 PM
หากกระทู้ที่ตั้งขึ้นจากท่านอัชอารีย์เพื่อปรับความเข้าใจกับผมสองต่อสองได้ข้อสรุปแล้ว ก็ขอเสนอให้ปิดกระทู้ครับ เพื่อไม่ให้บุคคลอื่นเข้ามาแตก หรือเบี่ยงประเด็นไปเป็นอย่างอื่น หากท่านอับดุลกอวีจะเสวนากับผมเป็นการส่วนตัวก็ยินดีครับ รบกวนสรุปประเด็นแล้วต้งกระทู้มาได้เลยครับ ขอบคุณครับ
วัสสลาม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: Azharion Date: พ.ค. 29, 2010, 03:44 PM
salam ดูจากการสนทนา ก้อคงไม่พ้น การเรียกร้องสิทธิในการที่วะฮาบี ไม่ให้เรียกตัวเองว่า วะฮาบี นะคับ
ผมว่า การที่จะบอกว่า กลัดกระดุมเม็ดแรกให้ตรงนั้น ผมว่า ต่างคนก้อต่างกลัดกระดุมเม็ดแรกในเสื้อของตนเองถูกแล้วล่ะคับ
แต่มันผิดตรงที่ว่า ออกแบบเสื้อมาแบบไหน วาฮาบี อาจออกแบบเสื้อ มาไซ้ส์หรือขนาดที่ผิดแปลกออกไป จึงจะมาเรียกให้ อะชาอิเราะห์
มากลัดกระดุมเสื้อของตนให้ตรงกัน ซึ่งออกแบบมาไม่เหมือนกัน ก้อคงจะดูว่า ยากนะคับ
ทางที่ดีแล้ว ควร แก้เสื้อ ตัวนั้นใหม่ดีกว่านะครับ ถ้าจะปรับ ปรับตั้งแต่พื้นฐานกันเลยทีเดียว จะมาปรับอะไรตอนนี้ คงจะลำบากใจแล้ว
เพราะว่า ลงทุนกับเสื้อตัวนี้ ไปเยอะแล้วกับวาฮาบี
ถ้าจะแก้ไข คงต้องเสียเงินทอง และเสียหน้า ไปเยอะ ผมว่า คงลำบากนะคับ
การที่ อ.อัซฮารีย์ อธิบายไป มันชัดเจนมากแล้วนะคับสำหรับ ความแตกต่างระหว่างซุนนะห์อาชาอิเราะห์ กับวะฮาบี
คนเอาวาม เข้ามาอ่าน ก้อ ยังแยกแยะออกนะคับ ไฉนเลย คุณละลิ๊กละลี้ ถึงได้ ไม่เข้าใจ เล่าความยาวสาวความยืดทำไมหรือคับผม
หรือจะเพียงเพื่อ แค่ การเอาชนะกัน แล้วมันสะใจ ตรงไหนหรอคับ ทำอะไรแล้ว ไม่บริสุทธิใจ ทำไปทำไมคับ
พิจารณาเอาเองนะคับผม
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: บาชีร Date: พ.ค. 29, 2010, 05:20 PM
เหนื่อยแทนอบังอัซฮะรี่
เหนื่อยแทน
ผมนั้งอ่านก็เหนื่อยแล้ว ไปอ่านหนังสอบดีกว่า เสียวจะไม่รอด
Re: ปรับความเข้าใจ "คำนิยามวะฮาบีย์" ระหว่าง al-azhary กับ laliklalee By: คนเดินดิน Date: พ.ค. 30, 2010, 08:40 PM
salam ดูจากการสนทนา ก้อคงไม่พ้น การเรียกร้องสิทธิในการที่วะฮาบี ไม่ให้เรียกตัวเองว่า วะฮาบี นะคับ
วะอะลัยกุมุสสลามวะเราะห์มาตุลลอฮิวะบารอกาตุฮ์
ฉันเรียนมาน้อย ฉันไม่รู้หรอกว่าจริง ๆ แล้ว คำว่า วะฮาบีมีที่มาที่ไปอย่างไร
ฉันรู้เพียงว่าครั้งหนึ่งฉันเคยเรียกคนกลุ่มหนึ่งว่าเป็น "กลุ่มวะฮาบี"
เพราะเข้าใจว่าคนกลุ่มนี้คือกลุ่มคนที่ มักตัดสินผู้อื่นที่กระทำสิ่งใดไม่เหมือนพวกตนว่าบิดอะห์
ตกนรกจนวันหนึ่งความรู้สึกเบื้องลึกบางอย่างบอกกับตัวตนของฉันว่า เขาก็เป็นพี่น้องร่วมซาฮาดะห์เดียวกันกับเธอ
ถ้าเธอไม่พอใจ ไม่ยอมรับในสิ่งที่เขาตัดสิน ก็จงวางเฉยเสีย "เพราะพูดไปสองไพเบี้ย นิ่งเสียตำลึงทอง" ก็เป็นได้
และการวางเฉยของฉันอาจทำให้ฉันมีมิตรมากกว่าศัตรู และอาจทำลายน้ำใจระหว่างลูกหลานอาดัมน้อยลงก็เป็นได้
และถ้าวันหนึ่งกลุ่มคนกลุ่มนั้นเข้ามาบอกกับฉันด้วยแววตาที่เป็นมิตรว่าเขาไม่ชอบชื่อ "วะฮาบี" ที่ฉันเรียก
แล้วก็ไม่เป็นการลำบากสำหรับฉันที่จะหยุดเรียกคนกลุ่มนั้นเช่นนั้น ฉันก็จะหยุดเรียกอย่างนั้นหากนั่นทำให้ฉันมีพี่น้องเพิ่มขึ้นมากมาย
อินชาอัลลอฮ์
วัสสลาม