http://www.muslimonair.com/mp3/?q=node/1035
ไฟล์เสียงนี่คืออิสลามในหัวข้อ"หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)"
โดย อ.อับคุลฮามีด ดาราฉาย ณ มัสยิดเนียะอฺมะตุลลอฮ์ ซอยประชาอุทิศ 72 ทุ่งครุ กทม
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: บาชีร Date: มี.ค. 08, 2011, 11:56 PM
เบื่อแล้วคณะเก่าคณะใหม่ --
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: ฮุ้นปวยเอี๊ยง Date: มี.ค. 09, 2011, 12:30 AM
ทุกครั้งที่เข้าบอร์ดไม่อยากจะทำอะไรเลย พอเห็นกระทู้สไตล์นี้ วันทั้งวันหดหู่ตามไปด้วย ทุกครั้งที่ได้รับรู้
ใครมีบอร์ดอื่นบ้างครับช่วยลิ้งค์ให้ที เปลี่ยนเวปเข้าหน่อย
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: Al Fatoni Date: มี.ค. 09, 2011, 07:12 AM
เรื่องนี้ก็เหมือนยาขมแหละครับ จะเบื่อยังงัย มันก็ต้องเจออยู่ดี จะหนีสุดล่าฟ้าเขียว ก็ต้องเจออยู่ดี ถึงไม่ไปหา มันก็มาหาครับ
ที่ผมมั่นใจเช่นนี้ ก็เพราะเห็นตัวอย่างของบาบอปอเนาะใน ๓จ. หลายท่านแล้ว ที่ต้องการเปิดปอเนาะสอบกิตาบตามประสา ไม่อยากยุ่งเรื่องพวกนี้ แต่มันก็มาหาท่านจนต้องเป็นเรื่องจนได้ ประมาณว่าเค้ามาหาเรื่อง แต่หากจะเงียบ ก็อาจเกิดฟิตนะฮ์ได้ - วัลลอฮุอะอ์ลัม
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: DekTani Date: มี.ค. 09, 2011, 07:43 PM
อ้างถึง
ข้อความโดย: Al Fatoni
เรื่องนี้ก็เหมือนยาขมแหละครับ จะเบื่อยังงัย มันก็ต้องเจออยู่ดี จะหนีสุดล่าฟ้าเขียว ก็ต้องเจออยู่ดี ถึงไม่ไปหา มันก็มาหาครับ
ที่ผมมั่นใจเช่นนี้ ก็เพราะเห็นตัวอย่างของบาบอปอเนาะใน ๓จ. หลายท่านแล้ว ที่ต้องการเปิดปอเนาะสอบกิตาบตามประสา ไม่อยากยุ่งเรื่องพวกนี้ แต่มันก็มาหาท่านจนต้องเป็นเรื่องจนได้ ประมาณว่าเค้ามาหาเรื่อง แต่หากจะเงียบ ก็อาจเกิดฟิตนะฮ์ได้ - วัลลอฮุอะอ์ลัม
อ้างถึง
.....ประมาณว่าเค้ามาหาเรื่อง.....
ที่อื่นไม่รู้อ่ะน่ะ แต่สามจังหวัดแต่ก่อน ไอ้สายใหม่นี่ไม่หาเรื่องหรอกครับ แต่ไอ้สายเก่านี่แหละ ด่าแหลก ถึงขนาดพ่อไล่ทุบลูกหากไปฟังบรรรยายที่บราโอ บางที กำนันห้ามลูกบ้านไปฟังด้วย...เฮ้อ... แต่อัลฮัมดุลิลละห ปัจจุบันนี่ ที่นี่ปัญหาไม่มากเหมือนแต่ก่อนแล้ว อยู่แบบว่าตัวใครตัวมัน สายเก่าก็ยังคงอยู๋แบบเดิม อยู่กับที่ สายใหม่ก็ขยายเอาขยายเอา
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: ฮุ้นปวยเอี๊ยง Date: มี.ค. 09, 2011, 07:47 PM
เหอะๆ ก็ไม่ได้บอกว่าจะหนีหรอกครับ มาซ้อนเกิน เห็นทุกวันแบบนี้ มันน่าเบื่อน่าครับ มาสัปดาห์หนยังพอทนอ่านได้
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: hiddenmin Date: มี.ค. 09, 2011, 07:49 PM
2-3 ปีก่อนเคยไปเข้าค่ายร่วมกับ นร รร แนวสายใหม่ โดนว่าแบบไม่ให้เกียรติทรรศนะที่เห็นต่างกันเลย
บอกเล่าแลกเปลี่ยนประสบการณ์
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: Al Fatoni Date: มี.ค. 09, 2011, 09:11 PM
อ้างถึงข้อความโดย: Al Fatoni
เรื่องนี้ก็เหมือนยาขมแหละครับ จะเบื่อยังงัย มันก็ต้องเจออยู่ดี จะหนีสุดล่าฟ้าเขียว ก็ต้องเจออยู่ดี ถึงไม่ไปหา มันก็มาหาครับ
ที่ผมมั่นใจเช่นนี้ ก็เพราะเห็นตัวอย่างของบาบอปอเนาะใน ๓จ. หลายท่านแล้ว ที่ต้องการเปิดปอเนาะสอบกิตาบตามประสา ไม่อยากยุ่งเรื่องพวกนี้ แต่มันก็มาหาท่านจนต้องเป็นเรื่องจนได้ ประมาณว่าเค้ามาหาเรื่อง แต่หากจะเงียบ ก็อาจเกิดฟิตนะฮ์ได้ - วัลลอฮุอะอ์ลัมอ้างถึง.....ประมาณว่าเค้ามาหาเรื่อง.....
ที่อื่นไม่รู้อ่ะน่ะ แต่สามจังหวัดแต่ก่อน ไอ้สายใหม่นี่ไม่หาเรื่องหรอกครับ แต่ไอ้สายเก่านี่แหละ ด่าแหลก ถึงขนาดพ่อไล่ทุบลูกหากไปฟังบรรรยายที่บราโอ บางที กำนันห้ามลูกบ้านไปฟังด้วย...เฮ้อ... แต่อัลฮัมดุลิลละห ปัจจุบันนี่ ที่นี่ปัญหาไม่มากเหมือนแต่ก่อนแล้ว อยู่แบบว่าตัวใครตัวมัน สายเก่าก็ยังคงอยู๋แบบเดิม อยู่กับที่ สายใหม่ก็ขยายเอาขยายเอา
พวกเข้าใจว่า พฤติกรรมการไล่ หรือบังคับมิให้ผู้อยู่ใต้ปกครองไปฟังสายใหม่สอน หรือบรรยายที่ทางสายเก่ากระทำนั้น ส่วนใหญ่จะบาบอที่ผมเรียนด้วยจะบอกตรงกัน หรือแม้กระทั่งบาบอแถวอินโดเนเซีย หรือมาเลเซียก็จะบอกในทำนองเดียวกันว่า พวกเขาถูกลูกศิษย์ของตัวเองที่อุตส่าห์ส่งเรียนนอก แล้วกลับมาก็หุกุมพวกเขาเสียๆ หายๆ และถึงขนาดหาว่าบาบอนั้นหลงทาง แล้วทำให้คนอื่นหลงทาง ที่เห็นชัดๆ ก็บาบอที่ชุมชนผมเองนั่นแหละครับ ท้ายสุด บาบอผมบอกเพียงคำเดียวว่า งั้นไปว่ากันในกิยามะฮ์ละกัน ว่าใครกันแน่หลงทาง - วัลลอฮุอะอ์ลัม
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: Al Fatoni Date: มี.ค. 09, 2011, 09:22 PM
ที่เล่าไปข้างต้น ผมรู้อยู่แก่ใจดีว่า หลายคนคงจำเอือมระอากับเรื่องนี้เต็มทีแล้ว และพยายามจะไม่กล่าวถึงมันเลย ไม่ว่ากรณีใดๆ ก็ตาม, ก็ใช่ครับ การเงียบในบางครั้งก็สามารถทำให้อะไรๆ สงบลงได้ แต่คงไม่ใช่ทั้งหมดหรอกครับ
ส่วนตัวผมแล้ว กับเรื่องพวกนี้ ผมจะวางตัวอยู่ตรงกลางเมื่อมันเป็นประเด็นคิลาฟียะฮ์ การวางตัวเป็นกลางในที่นี่ ผมหมายถึง ยอมรับฟังเหตุผลของทุกฝ่าย และจะพยายามให้รู้สึกตำหนิเมื่อมีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไม่ให้เกียรติอีกฝ่าย และผมก็พร้อมที่จะว่ากล่าวแก่ที่ผมยึดเหมือนกับพวกเขา หากเมื่อใดที่พวกเขาแสดงพฤตกรรมไม่ให้เกียรติต่อกัน ซึ่งก็มีหลายคนแล้วที่ผมตอบโต้ไป ทั้งนี้ก็เพียงอยากให้เขารู้ว่า คนเราต้องรู้จักให้เกียรติในความแตกต่างของกันและกัน
เรื่องความถูกต้องที่แท้จริงในเรื่องการอิจติฮาด หรือการวินิจฉัยตัวบทกฎหมายอิสลามนั้น ผมเข้าใจว่าเป็นความลับอยู่ที่อัลลอฮฺเท่านั้น เพราะสิ่งที่เรามองว่าถูกหรือผิดนั้น ทั้งหมดก็ล้วนแต่ตัดสินไปตามซอฮิรของตัวบท และแม้จะมีการพิจารณาถึงแก้นแท้ภายใน หรือเจตนารมณ์ของตัวบทด้วยแล้วก็ตาม แต่ก็มีข้อจำกัดเท่าที่อัลลอฮฺให้มาเท่านั้น จะมากกว่านั้นไม่ได้หากพระองค์ไม่อนุญาต
ฉะนั้น ในเรื่องใดก็ตาม ที่หากมันยังไม่ชัดเจน หรือมีความขัดแย้งกันทางทัศนะระหว่างผู้รู้แล้ว เราไม่มีสิทธิเลยที่จะฟันธงสถานะของสิ่งนั้นๆ ว่ามันต้องอย่างนั้น หรืออย่างนี้เท่านั้น นอกเสียจากเราจะต้องตัดสินไปตามความรู้ความเข้าใจของเรา และยุติด้วยการมอบหมายต่ออัลลอฮฺ บนพื้นฐานการไม่ฟันธงแน่นอนว่าของเราถูกต้องร้อยเปอร์เซ็นต์ เว้นแต่มันจะมีหลักฐานชัดเจนที่ปฏิเสธเป็นอื่นไม่ได้อีกแล้ว - วัลลอฮุอะอ์ลัม
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: anti-bid'ah Date: มี.ค. 09, 2011, 09:25 PM
น่าเบื่อสำหรับคนที่รู้แล้ว แต่อาจบัญชรวิชา แก่ผู้ไม่รู้
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: Al Fatoni Date: มี.ค. 09, 2011, 09:39 PM
หากเถียงกันแบบมั่ว ต่างฝ่ายต่างไม่รู้กันและกัน สาดโคลนกันสุดฤทธิ์ มันก็น่าเบื่อจริงแหละครับ แต่หากเถียงกันด้วยเหตุผล หรือวิชาการ และให้เกียรติกัน ซึ่งผมเองก็พบพี่น้องวะฮาบีย์ที่นิสัยดีและให้เกียรติก็หลายคนครับ และมากด้วย และคิดว่าความไม่มีมารยาท หรือการไม่ให้เกียรตินั้น มีอยู่ในทั้งสองฝ่ายแหละครับ ทั้งคณะเก่าและใหม่ แต่อยู่ที่ว่าใครจะมามากหรือน้อยกว่ากัน อันนี้ขึ้นอยู่กับผู้รู้ที่อบรมในแต่ละพื้นที่จริงๆ ครับ เพราะบางพื้นที่ สายเก่าจะเป็นฝ่ายที่แข็งกร้าวและไม่มีเกียรติอย่างรุนแรงแก่ทางสายใหม่ อันนี้ผมสัมผัสเองและบ่อยครั้งครับ และเท่าที่ดูที่มาของปัญหา ก็มักมาจากการถ่ายทอดของผู้รู้นั่นเอง ซึ่งผู้รับความรู้มักจะสอดรับจิตวิทยาทางพฤติกรรมส่วนตัวในขณะสอน หรือแสดงความคิดของผู้สอนไปโดยไม่รู้ตัว และคิดว่ามีเพียงไม่กี่คนเท่านั้นที่หลุดพ้นจากวงจรนี้ได้ แต่ในทางกลับ ความรุนแรงในพฤติกรรมข้างต้น ก็ปรากฏในกลุ่มสายใหม่อยู่ไม่น้อยเหมือนกัน และสาเหตุก็น่าจะเป็นอย่างเดียวกันครับกับของสายเก่าครับ
สรุปคือ ปัญหาอยู่ที่ตัวบุคคลมากกว่าหลักการครับ โดยเฉพาะการอธิบายหลักการให้เป็นไปในทิศทางใด ระหว่างนุ่มนวล หรือรุนแรงนั่นเอง สิ่งนี้แหละ ที่เป็นตัวบ่งชี้ตัวตนของแต่ละกลุ่ม หรือถือเป็นเอกลักษณ์เฉพาะของแต่ละกลุ่มนั่นเอง หรือกล่าวอีกนัยคือ หลักการเดียวกัน แต่อธิบายต่างกัน จึงทำให้ในอิสลามดูเหมือนมีหลายกลุ่ม ทั้งที่เมื่อสืบสาวที่มาที่ไปแล้ว ก็มาจากที่เดียวกัน แต่ก็เลี่ยงไม่พ้นในส่วนที่บางกลุ่มอาจจะอธิบายโดยอาศัยสิ่งอื่นที่อยู่นอกกรอบแห่งหลักการเข้ามาด้วยเช่นกัน - วัลลอฮุอะอ์ลัม
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: falaora Date: มี.ค. 10, 2011, 03:40 AM
@Al Fatoni จากที่อ่านมาข้อความที่เขียนว่า " เท่าที่ดูที่มาของปัญหา ก็มักมาจากการถ่ายทอดของผู้รู้นั่นเอง ซึ่งผู้รับความรู้มักจะสอดรับจิตวิทยาทางพฤติกรรมส่วนตัวในขณะสอน" falaora งง น่ะค่ะ แต่กว่าจะเข้าใจต้องใช้วิทญปัญญาอย่างแรงกล้าเลย falaora แนะนำสักนิดได้มั๊ยค่ะ ช่วยใช้คำที่บุคคลธรรมดาอ่านได้เข้าใจง่ายๆนิดนึง ความเป็นวิชาการที่มีก็ดีอยู่แล้ว แต่เว็บนี้มีเด็กๆน้องๆเข้ามาอ่านด้วย คือวัยของผู้อ่านหลากหลาย ใช้ภาษาง่ายๆอธิบายจะเป็นประโยชน์มากกว่าน่ะค่ะ
แต่ดีค่ะที่มีสรุปให้ในตอนท้าย เห็นด้วยกับเรื่องที่ว่า อยู่ที่คนถ่ายสอดว่าจะถ่ายทอดให้นุ่มนวลหรือแข็งกร้าว
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: al-azhary Date: มี.ค. 10, 2011, 09:04 AM
หากไปฟังบรรรยายที่บราโอ...อัลฮัมดุลิลละห ปัจจุบันนี่ ที่นี่ปัญหาไม่มากเหมือนแต่ก่อนแล้ว อยู่แบบว่าตัวใครตัวมัน สายเก่าก็ยังคงอยู๋แบบเดิม อยู่กับที่ สายใหม่ก็ขยายเอาขยายเอา
แสดงว่าอะกีดะฮ์และสภาวะจิตใจของบรรดามุสลิมกำลังจะเริ่มถดถอยลงไปเรื่อยๆ ยิ่งกว่านั้นชีอะฮ์เริ่มขยายเร็วกว่าวะฮาบีเสียอีก ดังนั้นฟิตนะฮ์จากอะกีดะฮ์ที่มัวหมองไม่บริสุทธิ์ มันจะมาทำลายจิตใจคนมุสลิม ยุคสุดท้ายนี้บางทีคนเราต้องไปอยู่ป่าอยู่เขาตามที่ซุนนะฮ์ของท่านนะบีศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัมได้กล่าวเอาไว้ในซอฮิห์อัลบุคอรีย์
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: Al Fatoni Date: มี.ค. 10, 2011, 04:56 PM
@Al Fatoni จากที่อ่านมาข้อความที่เขียนว่า " เท่าที่ดูที่มาของปัญหา ก็มักมาจากการถ่ายทอดของผู้รู้นั่นเอง ซึ่งผู้รับความรู้มักจะสอดรับจิตวิทยาทางพฤติกรรมส่วนตัวในขณะสอน" falaora งง น่ะค่ะ แต่กว่าจะเข้าใจต้องใช้วิทญปัญญาอย่างแรงกล้าเลย falaora แนะนำสักนิดได้มั๊ยค่ะ ช่วยใช้คำที่บุคคลธรรมดาอ่านได้เข้าใจง่ายๆนิดนึง ความเป็นวิชาการที่มีก็ดีอยู่แล้ว แต่เว็บนี้มีเด็กๆน้องๆเข้ามาอ่านด้วย คือวัยของผู้อ่านหลากหลาย ใช้ภาษาง่ายๆอธิบายจะเป็นประโยชน์มากกว่าน่ะค่ะ
แต่ดีค่ะที่มีสรุปให้ในตอนท้าย เห็นด้วยกับเรื่องที่ว่า อยู่ที่คนถ่ายสอดว่าจะถ่ายทอดให้นุ่มนวลหรือแข็งกร้าว
อัลหัมดุลิลลาฮฺครับ และจซากัลลอฮุฅ็อยร็อนสำหรับคำแนะนำครับ ซึ่งหากไม่มีคำแนะนำเช่นนี้ ผมก็คงไม่รู้ปัญหาที่แท้จริงครับ และจะพยายามปรับปรุงครับ
จริงๆ แล้ว สิ่งที่ผมบอกไปข้างต้นนั้น มันเป็นสิ่งที่อยู่ในความคิดของผมอะครับ ซึ่งผมก็ต้องยอมรับว่า ได้พยายามอย่างสุดความสามารถจริงๆ ที่จะถ่ายทอดมันเป็นภาษาเขียนให้พี่น้องได้รับรู้ และก็ตระหนักดีว่า มีเพียงไม่กี่คนเท่านั้นที่เข้าใจคำพูดผม ดังนั้น สำหรับคนที่ไม่เข้าใจ หากมันสร้างความลำบากใจให้ท่าน ผมก็ขออภัยและปรับปรุงให้ดีขึ้นครับ ช่วยดุอาอ์ด้วยละกันนะครับ - วัสสลามุอลัยกุม
Re: "หลักการเดียวกัน ความคิดที่แตกต่าง (คณะใหม่คณะเก่า นั้นสายเลือดมุสลิมเหมือนกัน)" By: Al Fatoni Date: มี.ค. 10, 2011, 05:04 PM
อ้างถึงข้อความโดย: Al Fatoni
เรื่องนี้ก็เหมือนยาขมแหละครับ จะเบื่อยังงัย มันก็ต้องเจออยู่ดี จะหนีสุดล่าฟ้าเขียว ก็ต้องเจออยู่ดี ถึงไม่ไปหา มันก็มาหาครับ
ที่ผมมั่นใจเช่นนี้ ก็เพราะเห็นตัวอย่างของบาบอปอเนาะใน ๓จ. หลายท่านแล้ว ที่ต้องการเปิดปอเนาะสอบกิตาบตามประสา ไม่อยากยุ่งเรื่องพวกนี้ แต่มันก็มาหาท่านจนต้องเป็นเรื่องจนได้ ประมาณว่าเค้ามาหาเรื่อง แต่หากจะเงียบ ก็อาจเกิดฟิตนะฮ์ได้ - วัลลอฮุอะอ์ลัมอ้างถึง.....ประมาณว่าเค้ามาหาเรื่อง.....
ที่อื่นไม่รู้อ่ะน่ะ แต่สามจังหวัดแต่ก่อน ไอ้สายใหม่นี่ไม่หาเรื่องหรอกครับ แต่ไอ้สายเก่านี่แหละ ด่าแหลก ถึงขนาดพ่อไล่ทุบลูกหากไปฟังบรรรยายที่บราโอ บางที กำนันห้ามลูกบ้านไปฟังด้วย...เฮ้อ... แต่อัลฮัมดุลิลละห ปัจจุบันนี่ ที่นี่ปัญหาไม่มากเหมือนแต่ก่อนแล้ว อยู่แบบว่าตัวใครตัวมัน สายเก่าก็ยังคงอยู๋แบบเดิม อยู่กับที่ สายใหม่ก็ขยายเอาขยายเอา
แน่ใจหรือครับ ที่ทางสายใหม่ขยายเอาขยายเอา ซึ่งผมก็อยากให้ท่านทราบเช่นกันว่า มีพี่น้องทางสายใหม่ไม่น้อยที่เริ่มตั้งคำถามกับสิ่งที่ตัวยึดอยู่ โดยเฉพาะในประเด็นอกีดะฮ์เกี่ยวกับศิฟัตของอัลลอฮฺ และก็อัลหัมดุลิลลาฮฺ เกี่ยวกับประเด็นอกีดะฮ์ หรือเรื่องคิลาฟียะฮฺที่ทางเก่าโดนทางสายใหม่กล่าวหาและโจมตีมีตลอดนั้น ก็เริ่มมีความเข้าใจที่ดีขึ้น เท่าที่ผมทราบ ต้นเหตุแห่งทำให้เกิดการเข้าใจที่ดีขึ้นนั้น มาจากสองท่าน ท่านที่ผมรู้ นั่นก็คือ จากการนำเสนอผ่านเว็บไซต์ของอาจารย์สองท่าน คืออาจารย์อารีฟีน แสงวิมาน กับอาจารย์อาลี เสือสมิง และคงจะมีอีกหลายอาจารย์ทั้งจากสายเก่าและสายใหม่เอง ที่พยายามจะสร้างความเข้าใจในประเด็นพวกนี้อยู่ ส่วนหนึ่งก็อาจารย์จากคณะผมบางท่านนั่นเองครับ - วัลลอฮุอะอ์ลัม