السلام عليكم
สันติสุขจงมีทุกท่าน
ผมเพิ่งแวะเข้ามาเรียนรู้เท่านั้น ชอบมากที่เห็นเว็บที่ตรงไปตรงมาครับ
ผมอยากนำเสนอว่า ประเด็นนี้นั้น หากสิ่งที่แนวทางวะฮาบีเห็นด้วยกับการที่ยึดหลักที่ว่าอัลลอฮ์ทรงลงมายังฟากฟ้าดุนยาตอนท้ายของคืนแล้ว ผมเห็นว่า ด้วยกับสติปัญญาอันน้อยนิดของผมแล้ว ผมคิดว่า อัลลอฮ์ ซบ. คงต้องวนเวียนอยู่บนโลกนี้ตลอดกาลเป็นแน่ เพราะโลกหมุนรอบตัวเองครับ แล้วกลางคืนก้อหมุนเวียนเปลี่ยนไปอยู่ตลอดเวลา ฉะนั้น พระองค์คงไม่มีเวลาเสด็จขึ้นอยู่ฟากฟ้าเลยครับ
ขออัลลอฮ์อภัยหากผมได้กล่าวผิดไป
วัลลอฮ อะลัม
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: นูรุ้ลอิสลาม Date: ต.ค. 04, 2007, 02:44 AM
salam
หากวะฮาบีย์เชื่อว่า อัลเลาะฮ์ทรง النزول แต่ไม่รู้ว่าเป็นอย่างไรและมอบหมายความรู้ให้กับอัลเลาะฮ์ ก็ไม่ใช่ปัญหา แต่นี่วะฮาบีย์ดันไปยืนยันเรื่องวิธีการ ( الكيفية ) ว่า อัลเลาะฮ์ทรงลงมาแบบ "เคลื่อนไหวเคลื่อนย้าย" ซึ่งอัลเลาะฮ์ได้รับกล่าวไว้และนบีไม่ได้รับรองไว้เลยว่าอัลเลาฮ์ "ทรงเคลื่อนไหวเคลื่อนย้าย" ดังนั้นการที่วะฮาบีย์มีอะกีดะฮ์ที่บอกว่า เชื่อตามที่ซีฟัตที่อัลเลาะฮ์ทรงยืนยันรับรองไว้นั้น ถือว่าโกหกหมกเม็ดครับ
การสนทนาระหว่างอะชาอิเราะฮ์กับวะฮาบีย์ :
อัลอะชาอิเราะฮ์ : อัลเลาะฮ์ทรง النزول นั้นคืออะไรครับ?
วะฮาบีย์ : การ النزول ของอัลเลาะฮ์นั้นเป็นที่รู้กันดีในเชิงภาษา แต่วิธีการนั้นเราไม่รู้ ขอมอบหมายไปยังอัลเลาะฮ์
อัลอะชาอิเราะฮ์ : สรุปอะกีดะฮ์ของท่านคืออัลเลาะฮ์ทรงลงมาแบบเคลื่อนย้ายใช่ไหมครับ?
วะฮาบีย์ : ใช่ครับ อัลเลาฮ์ทรงลงมาแบบเคลื่อนย้ายลงมาจากเบื้องสูงลงสู่เบื้องฟ้าชั้นล่าง แต่ไม่รู้เป็นอย่างไร
อัลอะชาอิเราฮ์ : อ๋อ แสวงว่าคุณก็รู้น่ะซิว่าอัลเลาะฮ์ทรงมีรูปแบบ الكيفية ที่ว่าพระองค์ทรงลงมาอย่างไร นั่นคือลงมาแบบลักษณะเคลื่อนย้ายใช่ไหม?
วะฮาบีย์ :
อัลอะชาอิเราฮ์ : คุณเงียบทำไมละครับ หรือว่าคุณมีหลักการที่ค้านกันเอง ?? bad:
วัสลามครับท่านพี่น้อง
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: yala Date: ก.พ. 18, 2008, 11:56 AM
salam
คำถามเดิมนะครับ
คุณนูร รู้หรือว่า อัลเลาะฮ์ทรง النزول นั้นเป็นแบบใหนครับ หรือว่า ไม่ النزول
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: al-azhary Date: ก.พ. 18, 2008, 11:46 PM
salam
คำถามเดิมนะครับ
คุณนูร รู้หรือว่า อัลเลาะฮ์ทรง النزول นั้นเป็นแบบใหนครับ หรือว่า ไม่ النزول
ท่านอิมามนะวาวีย์ ได้กล่าวไว้ใน ชัรหฺ ซอเฮี๊ยะหฺมุสลิม เกี่ยวกับฮะดิษ النزول คือฮะดิษเกี่ยวกับการลงมาจากฟากฟ้า ว่า ?ในฮะดิษนี้ และเหมือนๆ กับฮะดิษนี้ ที่มาจากบรรดาฮะดิษซีฟาต และอายะฮฺซีฟาต มีความเห็นอยู่ 2 มัซฮับที่เลื่องลือ(ที่มาจากอะฮ์ลิสซุนนะฮ์อัลอะชาอิเราะฮ์)
(หนึ่ง) มัซฮับส่วนมากจากซะลัฟ และส่วนหนึ่งจากมุตะกัลลิมีน คืออีมาน ด้วยหะกีกัตของมันที่เหมาะสมกับพระองค์ และความหมายผิวเผินของมันอันเป็นที่รู้กันในสิทธิ์ของเรานั้น ไม่ใช่จุดมุ่งหมาย และเราไม่กล่าวในการตีความมัน พร้อมกับเราเชื่อมั่นว่า อัลเลาะฮฺทรงบริสุทธิ์จากเครื่องหมายต่างๆ จากสิ่งที่เกิดใหม่
(สอง) มัซฮับส่วนมากของมุตะกัลลิมีน และกลุ่มหนึ่งจากอุลามาอฺสะลัฟ โดยมันได้ถูกรายงานเล่ามาจากอิมามมาลิก และอิมามอัลเอาซะอีย์ ว่า แท้จริงมันจะถูกตีความกับสิ่งที่พระองค์ทรงเหมาะสมด้วยกับมัน โดยพิจารณาตามสถานที่ของมัน ดังนั้นเมื่อเป็นเช่นนี้ อัลฮะดิษ(บทนี้) จะถูกตีความได้สองอย่างด้วยกัน(ที่ได้กล่าวมาแล้ว....... (ดู ชัรหู ซอเฮี๊ยะหฺมุสลิม เล่ม 6 หน้า 37)
รายงานจาก หุบัยบ์ บิน อบีฮะบีบ ว่า อิมามมาลิกได้กล่าวแก่ฉันว่า
ينزل ربنا تبارك وتعالى أمره، فأما هو فدائم لا يزول
" องค์อภิบาลของเราได้ทำให้การงาน(คำบัญชา)ของพระองค์ได้ลงมา สำหรับพระองค์นั้น ก็ทรงคงอยู่ไม่หายไปใหน" (ดู ซิยัร อะลาม อันนุบะลาอฺ เล่ม 8 หน้า 105 และหนังสือ อัตตัมฮีด ของท่านอิบนุ อับดิลบัริ เล่ม 8 หน้า 143)
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: yala Date: ก.พ. 26, 2008, 07:21 AM
salam
ทำไมเราต้องไปจำกัด สีฟัตให้พระองค์ ว่า อย่างนี้ไม่ได้ อย่างนั้น ไม่ได้ กลายเป็น ข้อด้อยสำหรับพระ องค์
การ ลง ผมว่าเป็นสิ่งที่ดีนะ เราจะไปจำกัดว่า ลงไม่ได้นั้น ไม่มีเหตุผล ที่ พระองค์ทรงจะกระทำแบบนั้นไม่ได้
แต่วิธีการนั้น ย่อมจะต้องเหนือกว่าสิ่งที่พระองค์สร้าง ยกตัวอย่าง กับ สีฟัต ได้ยิน ของพระองค์ มีอะไรจากมัคลูกบ้างไหมที่ ได้ยินทุกสิ่งทุกอย่างไม่ว่าจะเป็น สิ่งที่เปิดเผยหรือว่าสิ่งที่เร้นลับ วิธีการลงก็เช่นกัน มัคลูก จะลงจากที่สูงลงสู่ที่ตำ...แต่ สำหรับพระองค์แล้ว ย่อมจะเหนือกว่านั้นนะครับ
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: al-azhary Date: ก.พ. 26, 2008, 07:41 AM
วิธีการลงก็เช่นกัน มัคลูก จะลงจากที่สูงลงสู่ที่ตำ...แต่ สำหรับพระองค์แล้ว ย่อมจะเหนือกว่านั้นนะครับ
จากตำราที่วะฮาบีย์เผยแพร่ข้างต้นของกระทู้หน้าแรก เขาระบุว่า อัลเลาะฮ์ทรงลงโดยเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำครับ ปัญหาที่เราคุยกันมันอยู่ตรงนี้เท่านั้นเองครับ
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: yala Date: ก.พ. 26, 2008, 07:54 AM
salam
ทำไมคุณ ถึ่งต้องจำกัดให้กับพระองค์ว่า จะเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ตำไม่ได้ละ คำว่าพระองค์ทรงทำไม่ได้ นั้น เป็นสีฟัตที่ด้อยนะครับ
ซึ่งแน่นอน พระองค์ทรงไม่ด้อย นะครับ
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: al-azhary Date: ก.พ. 26, 2008, 09:32 AM
salam
ทำไมคุณ ถึ่งต้องจำกัดให้กับพระองค์ว่า จะเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ตำไม่ได้ละ คำว่าพระองค์ทรงทำไม่ได้ นั้น เป็นสีฟัตที่ด้อยนะครับ
ซึ่งแน่นอน พระองค์ทรงไม่ด้อย นะครับ
เรามิได้จำกัดอันใดให้กับพระองค์ แต่เราปฏิเสธคุณลักษณะมัคโลคที่มีต่อพระองค์ เช่นการลงจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ เพราะคุณลักษณะนี้เป็นคุณลักษณะของมัคโลค กระทั่งว่าคนเอาวามธรรมดา ๆ ยังเข้าใจเลยว่า การเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ เป็นคุณลักษณะของสิ่งที่ถูกสร้าง
อัลเลาะฮ์ทรงตรัสความว่า
ليس كمثله شيء
"พระองค์ไม่ทรงคล้ายเหมือนกับสิ่งใด"
และการที่พระองค์ทรงเคลื่อนย้ายนั้น ไม่มีอัลกุรอานและฮะดิษบทใดเลยที่ยืนยันในสิ่งดังกล่าว ดังนั้น เมื่อไม่มีอัลกุรอานและฮะดิษยืนยันว่าพระองค์ทรงเคลื่อนย้าย แล้วเราจะพรรณาคุณลักษณะของอัลเลาะฮ์ด้วยกับสิ่งที่พระองค์มิได้บอกไว้อย่างไร?
ส่วนคำถามที่ว่า หากพระองค์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำไม่ได้ ถือว่าพระองค์ทรงด้อย ซึ่งคำถามอย่างนี้ ก็จะสามารถเปิดประตูให้คนนอกลู่และนอกศาสนาถามเราได้เช่นกันว่า อัลเลาะฮ์ไม่สามารถมีลูกได้ ก็แสดงว่าพระองค์ทรงด้วยไร้ความสามารถ หรืออัลเลาะฮ์ไม่สามารถทำให้อิบลีสอยู่นอกเหนือการปกครองของพระองค์ได้ แสดงว่าพระองค์ทรงด้อยได้ความสามารถ หรือพวกชีอะฮ์อาจจะบอกว่าพระองค์สามารถเอาโลกอยู่ในไข่ไก่หนึ่งฟองได้ เพราะหากพระองค์ไม่สามารถเอาโลกอยู่ในไข่ไก่ได้ ก็แสดงว่าพระองค์ทรงด้อย หรือคำถามอื่น ๆ อีกมากมาย
ดังนั้น สิ่งที่ไม่บังควรสำหรับพระองค์นั้น พระองค์จะไม่กระทำ เพราะสิ่งที่ไม่บังควรสำหรับพระองค์เป็นสิ่งมุสตะฮีล ไม่คู่ควรสำหรับพระองค์ สิ่งที่มุสตะฮีลย่อมไม่มีสำหรับพระองค์ เพราะฉะนั้นการไม่มี(มุสตะฮีล) ย่อมไม่ใช่ "สิ่ง"
อัลเลาะฮ์ทรงตรัสว่า
إنَّ اللهَ علي كلِّ شيءٍ قَدِيرٌ
"แท้จริงอัลเลาะฮ์ทรงสามารถเหนือทุก ๆ สิ่ง"
คำว่าสิ่ง คือสิ่งที่มี ไม่ใช่ไม่มี(มุสติฮีล) ดังนั้น การเคลื่อนย้ายของพระองค์จากที่สูงลงสู่ที่ต่ำนั้น จึงเป็นสิ่งไม่บังควรสำหรับพระองค์ เพราะพระองค์ไม่ทรงคล้ายเหมือนกับมัคโลค ฉะนั้นการที่คล้ายเหมือนกับมัคโลคจึงมุสตะฮีลสำหรับพระองค์ และพระองค์ทรงไม่กระทำสิ่งมุสตะฮีล (มุสตะฮีล)
ดังนั้น ประเด็นสำคัญก็คือ การอ้างว่า อัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำนั้น ถือว่าเป็นเรื่องของวิธีการ الكيفية ซึ่งวิธีการ الكيفية นั้นถูกปฏิเสธจากอัลเลาะฮ์ตะอาลา
วัลลอฮุอะลัม
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: yala Date: มี.ค. 04, 2008, 07:38 AM
salam
เรามิได้จำกัดอันใดให้กับพระองค์ แต่เราปฏิเสธคุณลักษณะมัคโลคที่มีต่อพระองค์ เช่นการลงจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ เพราะคุณลักษณะนี้เป็นคุณลักษณะของมัคโลค .....
.......
การได้ยินหรือเห็น ก็เป็นหนึ่งในคุณลักษณะของมัคลูค ....แต่สำหรับพระองค์แล้วย่อมต่างกันนะครับ
..........
ส่วนคำถามที่ว่า หากพระองค์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำไม่ได้ ถือว่าพระองค์ทรงด้อย ซึ่งคำถามอย่างนี้ ก็จะสามารถเปิดประตูให้คนนอกลู่และนอกศาสนาถามเราได้เช่นกันว่า อัลเลาะฮ์ไม่สามารถมีลูกได้ .........คำว่าอัลเลาะฮ์ไม่สามารถมีลูกได้ ......
................
ผมเข้าใจว่า อัลเลาะห์ทรงไม่มีลูก ไม่ใช่ไม่สามารถมีลูก เพราะพระองค์ไม่ด้อย พระองค์ทรงยั่งยืน และมีความสามารถยิ่ง.คำนี้ได้กล่าวไว้ในอัล-กุรอ่านนะครับ
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: al-azhary Date: มี.ค. 04, 2008, 10:34 AM
salam
เรามิได้จำกัดอันใดให้กับพระองค์ แต่เราปฏิเสธคุณลักษณะมัคโลคที่มีต่อพระองค์ เช่นการลงจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ เพราะคุณลักษณะนี้เป็นคุณลักษณะของมัคโลค .....
.......
การได้ยินหรือเห็น ก็เป็นหนึ่งในคุณลักษณะของมัคลูค ....แต่สำหรับพระองค์แล้วย่อมต่างกันนะครับ
..........
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
หากเราจะพูดว่าอัลเลาะฮ์ทรงลง ด้วยวิธีการแบบเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ แต่ไม่เหมือนมัคโลค ก็จะมีบุคคลหนึ่งอาจจะพูดได้เช่นกันว่า อัลเลาะฮ์ทรงได้ยินด้วยหู ทรงเห็นด้วยลูกตา แต่ไม่เหมือนกับมัคโลค ซึ่งทั้งหมดเหล่านี้ เป็นคุณลักษณะของมัคโลค อัลเลาะฮ์ตะอาลา ไม่มีสิ่งใดคล้ายเหมือนกับพระองค์
ส่วนคำถามที่ว่า หากพระองค์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำไม่ได้ ถือว่าพระองค์ทรงด้อย ซึ่งคำถามอย่างนี้ ก็จะสามารถเปิดประตูให้คนนอกลู่และนอกศาสนาถามเราได้เช่นกันว่า อัลเลาะฮ์ไม่สามารถมีลูกได้ .........คำว่าอัลเลาะฮ์ไม่สามารถมีลูกได้ ......
................
ผมเข้าใจว่า อัลเลาะห์ทรงไม่มีลูก ไม่ใช่ไม่สามารถมีลูก เพราะพระองค์ไม่ด้อย พระองค์ทรงยั่งยืน และมีความสามารถยิ่ง.คำนี้ได้กล่าวไว้ในอัล-กุรอ่านนะครับ
อัลเลาะฮ์ทรงไม่มีลูก คำนี้พระองค์ได้ปฏิเสธไว้ในอัลกุรอาน อันนี้ถูกต้องครับ ส่วนพระองค์เคลื่อนย้ายนั้น คำนี้พระองค์ไม่ได้รับรองและยืนยันไว้ในอัลกุรอานและท่านนบี ซ๊อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ก็ไม่ได้ยืนยันไว้ในฮะดิษ ดังนั้นคุณลักษณะที่พระองค์ไม่ได้ทรงยืนยันรับรองไว้สำหรับพระองค์ เราจะไปยืนยันรับรองคุณลักษณ์ดังกล่าวให้กับพระองค์ได้อย่างไร เราไม่มีสิทธิ์ครับ
والله سبحانه أعلي وأعلم
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: ILHAM Date: เม.ย. 12, 2008, 03:37 PM
ใช่แล้ว อุสตาสผมก็บอกแบบนั้นเหมือนกันเป้ะเลย
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: JawhaR Date: ส.ค. 21, 2008, 03:27 PM
salam
เข้ามาขุดกระทู้หาความรู้ ครับ
วันนี้ขุดกระทู้อ่านทั้งวัน
กัวเจ้านายจำได้จังคับ
อิอิ
ญาซากัลลอฮุคอยร่อน
วัสลามุอะลัยกุม
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: 0123 Date: ก.ย. 24, 2008, 02:21 PM
เข้าใจไหมครับว่าเคลื่อนที่ไม่เหมือนเราอ่ะ พระองค์เป็นไงก็วัลลอฮอะลาม แต่ถามว่าทำไม อัลลอฮไม่ลงตรงๆล่ะว่าเป็นอำนาจ ว่าเป็นความใกล้ชิด แต่ประทานลงมาตรงแบบนี้
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: IamCrying Date: ก.ย. 24, 2008, 04:34 PM
ใช่แล้ว อุสตาสผมก็บอกแบบนั้นเหมือนกันเป้ะเลย
อันนี้งงเลย ไม่ค่ายเข้าใจนิ
Re: วะฮาบีย์เชื่ออัลเลาะฮ์ทรงเคลื่อนย้ายจากที่สูงลงสู่ที่ต่ำ By: IamCrying Date: ก.ย. 24, 2008, 04:35 PM
สิ่งที่คิดว่าอัลลอฮ์ คือไม่ใช่อัลลอ์
อันนี้งงครับ