1. ฮาโรส - แปลว่าอนุญาต ถูกป่าว1. ถูกหมดครับ
ฮะเดส - นี่น่าจะเป็น ฮะดิษ
แรดอ - ริดอ พอใจ ถูกไหม
2. ไม่เล็กกรณีนี้แปลว่าอะไรคะ
3. มัสฮับชาฟีอี กับฮานาฟีเห็นต่างกัน แล้ว ฮานาฟีว่าอย่างไรคะ
4. อันนี้ก็งง - อธิบายอีกรอบให้หน่อยเน่อ
2.แปลว่าบรรลุนิติภาวะ
3.ข้อ4คือความเห็นของพวกฮานาฟี คือว่ามีผู้รู้ฮานาฟีหลายคน แต่ละคนเห็นต่างกัน
4.อันแรกบอกว่าไม่ได้ อันที่2บอกว่าได้ ส่วนอันสุดท้ายผู้เขียนบอกว่าถ้าพ่อหรือปู่เป็นศัตรูกับหญิงสาวดังนั้นบังคับไม่ได้ กลัวจะเป็นแบบว่าบังคับไปในทางเสียหาย เพราะมีอคติ ในที่นี้แสดงว่ามีคุณสมบัติการเป็นวาลีไม่ครบถ้วน
ผมบอกแล้วว่าแปลไม่เก่ง
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: ILHAM Date: พ.ค. 05, 2008, 09:45 AM
จริง ๆ เคยได้ยินเหมือนกันนะ แต่แถวบ้านจะพูดกันเป็นมุขขำ ๆ มากกว่า เพราะเราไม่ยอมรับกัน
เอาคิดง่าย ๆ ว่าถ้าเป็นลูกสาวเราไปทำอย่างนี้บ้าง ... มันจะเป็นยังงัย คนเป็นพ่อแม่จะเจ็บปวดแค่ไหน คิดเอาเองเน่อ ..
เจ็บปวดก็เรื่องของเขาสิครับ คิดบัญชีต่างหาก นี้เรื่องแต่งงาน อีกบัญชีนึง อย่าปนกัน เดี๋ยวมั่วครับ อากาลของมนุษย์คำนวณไม่ทันหรอกครับ
นี่เป็นวิธีหนีการถูกบังคับ เพราะถ้าเราแต่งแล้วเขาไม่มีทางให้หย่า นอกจากสามีจะยอม
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: قطوف من أزاهير النور Date: พ.ค. 05, 2008, 10:12 AM
ถ้าเป็นคนดี ๆ ก็ดีไปนะน้องอู๋ .. แล้วถ้าคนที่พ่อแม่ อยากให้ได้กับมุสลิมมีตัง (แต่ไม่มีศาสนา) ล่ะทำงัย
ส่วนน้องอิลฮาม แน่ใจนะว่าคิดบัญชีแยก ?
แล้วถ้าคนที่ผู้หญิงหนีไปนิกะฮฺด้วยเป็นเด็กแว๊นส์ เช้าเป็นวินมอไซด์ กะดึกแข่งรถบวกกินเหล้าเมายา แบบนี้ล่ะ อนุญาตใช่ไหมจะทำอย่างไงกับตัวเองก็ได้ในเมื่อพ่อแม่ห้ามไม่ให้แต่งนิ่
สรุปแล้วพี่ไม่เข้าใจอ่ะ ตกลงเราใช้อะไรเป็นเกณฑ์อนุญาตไม่อนุญาต ฝ่ายนึงบอกว่าพ่อแม่บังคับได้ อีกฝ่ายนึงบอกว่าลูกเองก็หนีไปหาวาลีใหม่ได้
ถ้ามีลูกสาวนี่พี่เครียดนะนี่ ..
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: Qortubah Date: พ.ค. 05, 2008, 10:18 AM
ท่านอาจารย์อัซฮะรีย์ ว่างๆ ก็แวะเข้ามาให้ความกระจ่างในกระทู้นี้ด้วยก็ดีครับ..
เห็นเด็กๆ ตอบกันหนุกหนาน (บวกอวดดี แกมอวดรู้ และก้าวร้าวนิดๆ) เดี๋ยวชาวบ้านตาดำๆจะสับสน..
ฟังจากผู้รู้อย่างท่านอัซฮะรีย์ดีกว่า..
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: ILHAM Date: พ.ค. 05, 2008, 10:22 AM
ผมบอกแล้วว่ามันแยกบัญชี อย่าเอามารวมกันนะครับพี่แอดมีนัฮอรูชาที่เคารพ หลักการเป็นวาลีมันมีครับ ถ้าเป็นวาลีได้ก็แสดงว่าสามารถจัดการได้
ถ้าเป็นคนดี ๆ ก็ดีไปนะน้องอู๋ .. แล้วถ้าคนที่พ่อแม่ อยากให้ได้กับมุสลิมมีตัง (แต่ไม่มีศาสนา) ล่ะทำงัย
ส่วนน้องอิลฮาม แน่ใจนะว่าคิดบัญชีแยก ?
แล้วถ้าคนที่ผู้หญิงหนีไปนิกะฮฺด้วยเป็นเด็กแว๊นส์ เช้าเป็นวินมอไซด์ กะดึกแข่งรถบวกกินเหล้าเมายา แบบนี้ล่ะ อนุญาตใช่ไหมจะทำอย่างไงกับตัวเองก็ได้ในเมื่อพ่อแม่ห้ามไม่ให้แต่งนิ่
สรุปแล้วพี่ไม่เข้าใจอ่ะ ตกลงเราใช้อะไรเป็นเกณฑ์อนุญาตไม่อนุญาต ฝ่ายนึงบอกว่าพ่อแม่บังคับได้ อีกฝ่ายนึงบอกว่าลูกเองก็หนีไปหาวาลีใหม่ได้
ถ้ามีลูกสาวนี่พี่เครียดนะนี่ ..
กรณีที่เขาหนีไปแต่งงานกับเด็กแว้นก็เรื่องของเขา เขารับผิดชอบเอง แต่งเองนี่ ทุกคนมีสิทธิ์แต่งงาน ยกเว้นคนซีนาต้องได้กับคนซีนา
เรากำลังพิจารณาเรื่องการโดนวาลีพ่อบังคับนะครับ
ถ้าพี่ลูกสาวก็จัดการเอาเองนะครับ ไม่ต้องหนักใจหรอก พ่อแม่ดีต้องได้ลูกที่แน่ดี ไม่แน่พี่อาจจะอยากยกลูกสาวพี่ให้ใครสักคนในเว็บบอร์ดก็ได้ ใช่มั๊ยก๊อด
ใครจะว่าอวดเก่งก็ว่าไป ผมเรียนแบบนี้ ตำราก็เอามาอ้างแล้ว ฝ่ายโน้นเอามาอ้างมั่งสิครับ
ส่วนแต่งงานชั่วคราวนั้นไม่ต่างอะไรกับโสเภณีขายตัว
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: قطوف من أزاهير النور Date: พ.ค. 05, 2008, 10:25 AM
แป่ว
อุเช
พี่เป็นชาวบ้าน นั่งทำตาดำรอผู้รู้ดีกว่า
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: Qortubah Date: พ.ค. 05, 2008, 11:33 AM
เรื่องข้อมูล ถูกไม่ถูก นั้นเรื่องนึง..
ส่วนเรื่อง มารยาทในการนำเสนอ การใช้คำพูด ใช้ถ้อยคำ นั่นก็เป็นอีกเรื่องนึง..
บางคน นำเสนอข้อมูลที่ถูกต้อง แต่ใช้วิธีการที่ไม่ค่อยน่าอ่าน ทำให้คนไม่ค่อยอยากจะรับเอาข้อมูลนั้น..
ในขณะที่บางคน พูดจาฉะฉาน ใช้ถ้อยคำที่สวยงาม แต่ข้อมูลที่นำเสนอมากลับไม่ถูกต้อง..
ที่แย่สุดก็คือ ข้อมูลที่นำเสนอก็ไม่ถูกแล้ว มารยาทยังใช้ไม่ได้อีก.. วัลอิยาซุบิลลาฮฺ
เพราะฉะนั้น เรื่องมารยาท จึงเป็นเรื่องที่มาคู่กับความรู้เสมอ.. ถึงจะไม่มีความรู้ แต่มารยาทดี ก็ยังจะดีกว่า มีความรู้ แต่มารยาททราม..
และก็ท่องไว้ ว่าความรู้ ไม่ได้มีเฉพาะในชั้นเรียนซานาวีย์ เตือนสติตัวเองให้มาก ว่ายังมีอีกหลายเรื่องที่เราไม่รู้.. การพูดการจาของเรา จะได้ดูสุภาพและน่าฟังมากยิ่งขึ้น.. พูดอะไร ก็ให้มันพอดีๆ ให้พอเหมาะ อย่าล้ำเส้นจนเกินไป รู้หนึ่งตอบแค่หนึ่ง อย่าไปตอบสิบ.. ลด ละ เลิก การพูดข่มคนอื่นในทำนอง "ข้ารู้ ข้าเรียนมา เอ็งรู้จริง ก็เอามาโชว์ซิ มาดูว่า ใครแน่กว่ากัน" มันไม่ใช่มารยาทของผู้เรียนศาสนา และไม่ใช่มารยาทของมุสลิมด้วยซ้ำ.. อย่าให้เรื่องศาสนา กลายเป็นการชิงดีชิงเด่น จะเอาชนะกัน หรือเพื่ออวดภูมิตัวเอง..
นี่ครับ ตัวอย่างของเรา อิหม่ามชาฟิอีย์ เราะหิมะฮุลลอฮฺ กล่าวว่า :
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر
จงถ่อมตนเถิด แล้วท่านจะเป็นดั่งดวงดาราส่องประกายแก่ผู้พบเห็น
على صفحات الماء وهو رفيع
บนพื้นผิวน้ำ ทั้งที่ตัวมันนั้นอยู่สูงส่งนัก
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه
และอย่าได้เป็นดั่งควันไฟที่พยายามถีบตัวขึ้นสูง
الى طبقات الجو وهو وضيع
สู่ชั้นเวหา ทั้งที่ตัวเองนั้นต่ำต้อยยิ่ง
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: ad-dalawy Date: พ.ค. 05, 2008, 11:50 AM
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه
และอย่าได้เป็นดั่งควันไฟที่พยายามถีบตัวขึ้นสูง
الى طبقات الجو وهو وضيع
สู่ชั้นเวหา ทั้งที่ตัวเองนั้นต่ำต้อยยิ่ง
*อย่าเป็นดั่งควันที่ถีบตัวขึ้นสูงด้วยตัวของมันเอง ไปยังสู่ชั้นเวหา ทั้งที่ตัวเองนั้นต่ำต้อย* เป็นถ้อยคำของอิมามชาฟิอีที่ดีมากครับ คือพยายามยกระดับตนเองให้สูงด้วยตัวของตนเองโดยผู้อื่นไม่ยกระดับหรือยกย่อง ถือเป็นเหมือนควันไฟจริงๆ ผมไม่ได้ว่าใครน่ะ แต่อยากอธิบายให้ตนเองตระหนัก
salam
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: ad-dalawy Date: พ.ค. 05, 2008, 11:57 AM
เอาอย่านี้ดีใหมครับท่านผู้เสวนา เรื่องที่วาลีบังคับบุตรสาวตนเองแต่งงานนั้น ให้ยกทัศนะของมัซฮับทั้งสี่มาพูดกัน เพราะว่าเว็บนี้ก็บอกกันอยู่แล้วว่านำเสนอมัซฮับทั้งสี่ ทำไมเราได้นำเสนอรายละเอียดทั้งมัซฮับทั้งสี่กัน และยกฮะดิษมานำเสนอกัน ผู้ใดที่สามารถนำเสนอกันได้ก็นำเสนอกัน แต่ผมความรู้ยังน้อยนำเสนอมากๆไม่ค่อยได้
salam
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: beeda_dari Date: พ.ค. 05, 2008, 12:21 PM
salam
ขอเสนอหลักฐานด้วยนะคะ จากทีได้ตามอ่านมานาน
จากฮาดิษซอเฮียะฮ เล่มที่ 7 โดย อรุณ บุญชม
หน้า 1122 ย่อหน้าที่ 4 กล่าวไว้ว่า
[color=red]และได้มีหญิงสาวคนหนึ่งมาหาท่านนบี (ซ.ล.) แล้วเล่าว่า ความจริงบิดาของหล่อน
ได้แต่งงานหล่อน โดยที่หล่อนไม่สมัครใจ ท่านนบี (ซ.ล.)จึงได้ให้หล่อนเลือก
รายงานโดย อะบูดาวูด และ อะห์มัด[/b]
และขออธิบายเพิ่มเติม ที่ว่า ท่านนบี (ซ.ล.) ให้หล่อนเลือกนั้น คือ เลือกระหว่างเอา
หรือยกเลิกการแต่งงานนั้น เพราะหล่อนไม่พอใจ
หะดิษนี้ระบุว่า
การจับหญิงสาวแต่งงานโดยฝืนใจนั้นใช้ได้ โดยไม่คำนึงว่าจะเป็นเด็ก หรือผู้ใหญ่----นี้เป็นทัศนะของบรรดาผู้นำมัซฮับ
นอกจากอะบูฮะนีฟะห์ ที่กล่าวในเรื่องของหญิงสาวที่เป็นผู้ใหญ่แล้วว่า
ถ้าจับหญิงสาวที่โตเป็นผู้ใหญ่แต่งงาน พร้อมทั้งมีการบังคับฝืนใจก็ใช้ไม่ได้
สุดท้ายนี้ อยู่ที่พิจารณาของแต่ละคนนะคะ วัสสลาม[/color]
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: มัคลูเกาะห์☆~ Date: พ.ค. 05, 2008, 12:32 PM
หะดิษนี้ระบุว่า
การจับหญิงสาวแต่งงานโดยฝืนใจนั้นใช้ได้ โดยไม่คำนึงว่าจะเป็นเด็ก หรือผู้ใหญ่----นี้เป็นทัศนะของบรรดาผู้นำมัซฮับ
นอกจากอะบูฮะนีฟะห์ ที่กล่าวในเรื่องของหญิงสาวที่เป็นผู้ใหญ่แล้วว่า
ถ้าจับหญิงสาวที่โตเป็นผู้ใหญ่แต่งงาน พร้อมทั้งมีการบังคับฝืนใจก็ใช้ไม่ได้
^
เอ่อ ช่วยอธิบาย ตัวแดงๆ อีกครั้งนึง ได้ไหม ค่ะ
คือ ยัง งง ๆ อยู่อีก
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: มัคลูเกาะห์☆~ Date: พ.ค. 05, 2008, 12:38 PM
อัสลามุอะลัยกุ้มครับ
เคยมีบิดาคนหนึ่งได้บังคับจับแต่งลูกสาวของตน แล้วลูกสาวก็ไปฟ้องท่านนบีในเรื่องที่พ่อของนางได้บังคับ แล้วนบีก็ให้เรียกตัวพ่อของนางมา แล้วบุตรสาวก็กล่าวว่า มิใช่ว่าฉันจะขัดความประสงค์ของบิดา แต่ฉันต้องการที่จะบอกให้รู้ว่า ผู้หญิงก็มีสิทธิเลือกตามความต้องการของนางเองได้
วัสลาม
^
เคยได้ยินฮาดิษ นี้ เหมือนกัน แต่จำแบบเต็มๆ มะได้
ใคร ได้แบบ เต็มๆ ช่วย ลงให้ทีได้ไหม ค่ะ
ญาซากัลลอฮฺ ล่วงหน้า ค่ะ
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: ad-dalawy Date: พ.ค. 05, 2008, 12:40 PM
salam
ขอเสนอหลักฐานด้วยนะคะ จากทีได้ตามอ่านมานาน
จากฮาดิษซอเฮียะฮ เล่มที่ 7 โดย อรุณ บุญชม
หน้า 1122 ย่อหน้าที่ 4 กล่าวไว้ว่า
ฮะดิษนี้อาจจะเป็นฮะดิษซอเฮี๊ยะห์มุรซัล คือสายรายงานซอเฮี๊ยะห์แต่ไม่ถึงท่านนบีโดยตรงก็ได้น่ะครับ ขอผู้รู้โปรดชี้แจงด้วยจุดยืนการนำฮะดิษมุรซัลมาเกี่ยวข้องกับฟิกฮ์นั้นอาจจะทำให้การวินิจฉัยต่างกันไปในหมู่ชนปราชญ์มุจตะฮิด
salam
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: beeda_dari Date: พ.ค. 05, 2008, 01:10 PM
อ้างถึง
อ้างจาก: beeda_dari ที่ วันนี้ เวลา 12:21 PM
ขอเสนอหลักฐานด้วยนะคะ จากทีได้ตามอ่านมานาน
จากฮาดิษซอเฮียะฮ เล่มที่ 7 โดย อรุณ บุญชม
หน้า 1122 ย่อหน้าที่ 4 กล่าวไว้ว่า
อ้างถึง
อ้างจาก ad-dalawy
ฮะดิษนี้อาจจะเป็นฮะดิษซอเฮี๊ยะห์มุรซัล คือสายรายงานซอเฮี๊ยะห์แต่ไม่ถึงท่านนบีโดยตรงก็ได้น่ะครับ ขอผู้รู้โปรดชี้แจงด้วยจุดยืนการนำฮะดิษมุรซัลมาเกี่ยวข้องกับฟิกฮ์นั้นอาจจะทำให้การวินิจฉัยต่างกันไปในหมู่ชนปราชญ์มุจตะฮิด
เห็นด้วยคะ ดิฉันก็ไม่ใช่ผู้มีความรู้มากมาย
ได้แต่ศึกษาจากหนังสือ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าเชื่อถือได้หรือไม่
อยากให้ผู้รุ้ได้ช่วยชี้แนะด้วย เพื่อความถูกต้องต่อไป
ญาซากัลลาฮล่วงหน้าคะ
Re: เป็นบาปป่าวค่ะ... By: faison Date: พ.ค. 05, 2008, 02:32 PM
สรุปว่า "การคลุมถุงชน" มีในอิสลาม หรือไม่