salam
เห็นด้วย แต่หากมีคนหนึ่งใช้สติปัญญาอันน้อยนิดมาเข้าใจ บิดเบือน เจตนารมณ์ของสะลัฟศอลิฮ์ ก็จำเป็นเข้ามาชี้แจงอย่างแน่นอน อินชาอัลลอฮ์
ก่อนอื่นอย่าลืมนะครับว่าท่าน อิม่ามอัลบะฆ่อวีย์ ไม่ใช่สลัฟ และนี่ก็เป็นทรรศนะของท่านเท่านั้นไม่ใช่ทรรศนะของสลัฟ
คุณไม่เชื่อถือคำพูดของท่านอิมามอัลบะฆ่อวีย์ อืม...อันนี้ไม่เป็นไร
ท่านอัตติมีซีย์ เป็นอุลามาอฺสะลัฟ ได้กล่าวไว้ในหนังสือ สุนันของท่านว่า
والمذهب في هذا عند أهل العلم من الائمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الاشياء ثم قالوا :تروى هذه الاحاديث ونؤمن بها ، ولا يقال كيف ، وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الاشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه
"แนวทางในเรื่องนี้ ตามทัศนะของนักวิชาการจากบรรดานักปราชญ์ อย่างเช่น ท่านซุฟยาน อัษเษารีย์ , ท่านมาลิดบินอะนัส , ท่านอิบนุอัลมุบาร๊อก , ท่านอิบนุอุยัยนะฮ์ , ท่านวะเกี๊ยะอฺ , และท่านอื่นๆ ให้ทัศนะว่า พวกเขาเหล่านั้นได้ทำการรายงานบรรดาประการต่างเหล่านี้ หลังจากนั้น พวกเขาก็กล่าวว่า บรรดาหะดิษเหล่าวนี้ได้ถูกรายงาน โดยเราทำการศรัทธาด้วยกับมัน และไม่ถูกกล่าวว่ามีรูปแบบวิธีการ และนี้ก็คือสิ่งที่นักวิชาการหะดิษได้เลือกเฟ้นมัน โดยการรายงานประการต่างๆเหล่าวนี้ เสมือนกับที่มันได้มีมา และถูกศรัทธาด้วยกับมัน โดยไม่ถูกอธิบาย(ตัฟซีรความหมาย) , ไม่คิดสงสัย และไม่ถูกกล่าวว่ามีรูปแบบวิธีการ และนี้คือสิ่งที่นักวิชาการ(สะลัฟ)ได้เลือกและได้ให้ทัศนะไปยังมัน" ดู สุนัน อัตติรมีซีย์ เล่ม 4 หน้า 692
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: laliklalee Date: ส.ค. 24, 2010, 01:59 PM
เห็นไหมครับ คนไม่หยุดบิดเบือนยังคงทำงานแข็งขัน จะให้ทำอย่างไร?
แค่เพียงชี้แจงให้ระวังการตะอัศศุฟ ก็ตีความไปว่าไม่เชื่อเสียแล้ว ทั้งที่ อธิบายต่อมาอีกยืดยาวว่า เชื่อ แต่เชื่ออย่างไร? ก็กลับไม่นำพา เฮ้อ...
พ้นจากประเด็นบิดเบือนมาสู่ประเด็นใหม่ที่ท่านจุดขึ้นมา
ขอบคุณนะครับที่ยกคำพูดของอุลามาอ์ในยุคสลัฟมาเสียที
แต่ หากท่านแปลได้ครบถ้วนแล้ว ผมก็ยังเข้าใจตรงกับอากีดะฮ์ที่มีอยู่ดี นั่นคือ "ไม่คิดสงสัย ไม่ตีความเอง" และ ผมอยากทราบว่าทำไมท่านถึงคิดว่า ประโยคถัดมาจาก"เราทำการศรัทธาด้วยกับมัน" คือ "ไม่ถูกกล่าวว่ามีรูปแบบวิธีการ" นั้นหมายถึงซีฟัตของอัลลอฮ์ ผมกลับเข้าใจว่า กลับขยายความว่าเราศรัทธาด้วยกับมันอย่างไรมากกว่า กล่าวคือ เราทำการศรัทธาด้วยกับมัน(ฮาดีษเหล่านั้น) ด้วยการไม่มีรูปแบบหรือวิธีการ(อธิบาย หรือตีความใดๆ และปล่อยไว้) เสมือนกับที่มันได้มีมา และถูกศรัทธาด้วยกับมัน โดยไม่ถูกอธิบาย(ตัฟซีรความหมาย)
ผมเข้าใจแบบนี้ผิดหลักการอิสลามไหมครับ?
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: al-kudawah Date: ส.ค. 24, 2010, 02:06 PM
ขอบคุณนะครับที่ยกคำพูดของอุลามาอ์ในยุคสลัฟมาเสียที
แต่ หากท่านแปลได้ครบถ้วนแล้ว ผมก็ยังเข้าใจตรงกับอากีดะฮ์ที่มีอยู่ดี นั่นคือ "ไม่คิดสงสัย ไม่ตีความเอง" และ ผมอยากทราบว่าทำไมท่านถึงคิดว่า ประโยคถัดมาจาก"เราทำการศรัทธาด้วยกับมัน" คือ "ไม่ถูกกล่าวว่ามีรูปแบบวิธีการ" นั้นหมายถึงซีฟัตของอัลลอฮ์ ผมกลับเข้าใจว่า กลับขยายความว่าเราศรัทธาด้วยกับมันอย่างไรมากกว่า กล่าวคือ เราทำการศรัทธาด้วยกับมัน(ฮาดีษเหล่านั้น) ด้วยการไม่มีรูปแบบหรือวิธีการ(อธิบาย หรือตีความใดๆ และปล่อยไว้) เสมือนกับที่มันได้มีมา และถูกศรัทธาด้วยกับมัน โดยไม่ถูกอธิบาย(ตัฟซีรความหมาย)
ผมเข้าใจแบบนี้ผิดหลักการอิสลามไหมครับ?
สำหรับฉันเข้าใจว่า ไม่ผิดน่ะ อัลฮัมดุลิลลาฮ์ ได้ข้อสรุปในระดับหนึ่งที่ดีเยี่ยมแล้ว อันเป็นว่ากระทู้จบด้วยความเข้าใจกันดี อัลฮัมดุลิลลาฮ์อีกครั้ง
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: Goddut Date: ส.ค. 24, 2010, 02:11 PM
ไล่อ่านตามไม่ทัน ไว้จะมาร่วมเสวนาด้วย ( หากย้อนอ่านจนครบ )
เพราะตอนนี้มึนมาก ว่าถึงตรงไหนแล้ว
กระทู้แบบนี้น่าเสวนากว่า กระทู้โฆษณาเวปไซต์อาหรับมาก
อินชาอัลลอฮฺ
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: laliklalee Date: ส.ค. 24, 2010, 02:26 PM
salam
ขอบคุณในความยุติธรรมนะครับ al-kudawah ขออัลลอฮ์ทรงตอบแทนท่าน
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: ZUHARI Date: ส.ค. 24, 2010, 02:35 PM
บอกตั้งแต่ทีแรกแล้วว่าไม่ผิดถ้าเราไม่เอามาพูดเพราะความเข้าใจซีฟาตอัลเลาะห์ของมนุษย์และญินมันคิดไปได้ต่างๆนาๆยิ่งเอามาพูดคุยกันด้วยยื่งไปกันใหญ่เรื่องนี้ยังมีบางคนยังเคืองๆอยู่นะผมว่ามีบางคนอกแตกตายกันบ้างละทีนี้
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: ILHAM Date: ส.ค. 24, 2010, 09:25 PM
บอกตั้งแต่ทีแรกแล้วว่าไม่ผิดถ้าเราไม่เอามาพูดเพราะความเข้าใจซีฟาตอัลเลาะห์ของมนุษย์และญินมันคิดไปได้ต่างๆนาๆยิ่งเอามาพูดคุยกันด้วยยื่งไปกันใหญ่เรื่องนี้ยังมีบางคนยังเคืองๆอยู่นะผมว่ามีบางคนอกแตกตายกันบ้างละทีนี้
เอามาพูดเพื่อให้รู้จักอัลลอฮ
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: ZUHARI Date: ส.ค. 25, 2010, 05:45 AM
บอกตั้งแต่ทีแรกแล้วว่าไม่ผิดถ้าเราไม่เอามาพูดเพราะความเข้าใจซีฟาตอัลเลาะห์ของมนุษย์และญินมันคิดไปได้ต่างๆนาๆยิ่งเอามาพูดคุยกันด้วยยื่งไปกันใหญ่เรื่องนี้ยังมีบางคนยังเคืองๆอยู่นะผมว่ามีบางคนอกแตกตายกันบ้างละทีนี้
เอามาพูดเพื่อให้รู้จักอัลลอฮ
ในแนวทางของตัวเองก็มีปํญหา ในแนวทางของคนอื่นที่เราชื่นชอบก็มีปัญหาเหมือนกันถ้ายังงั้นไม่พูดไม่ผิดดีกว่า
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: As-Zaleek Date: ส.ค. 25, 2010, 12:44 PM
ในแนวทางของตัวเองก็มีปํญหา ในแนวทางของคนอื่นที่เราชื่นชอบก็มีปัญหาเหมือนกันถ้ายังงั้นไม่พูดไม่ผิดดีกว่า
หากคุณไม่รู้เรื่องและไม่เข้าใจก็นิ่งเฉยไว้ เพราะปัญหามันอยู่ที่ตัวคุณไม่ใช่แนวทาง ดังนั้นอย่าอุตริมาออกความเห็น ไม่ต้องมาแสดงความเห็นในกระทู้นี้น่าจะดีไม่น้อย
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: sufriyan Date: ส.ค. 25, 2010, 02:12 PM
อ้างถึง
อ้างจาก: ZUHARI ที่ วันนี้ เวลา 05:45 am
ในแนวทางของตัวเองก็มีปํญหา ในแนวทางของคนอื่นที่เราชื่นชอบก็มีปัญหาเหมือนกันถ้ายังงั้นไม่พูดไม่ผิดดีกว่า
หากคุณไม่รู้เรื่องและไม่เข้าใจก็นิ่งเฉยไว้ เพราะปัญหามันอยู่ที่ตัวคุณไม่ใช่แนวทาง ดังนั้นอย่าอุตริมาออกความเห็น ไม่ต้องมาแสดงความเห็นในกระทู้นี้น่าจะดีไม่น้อย
แรง.....................แต่ก็เห็นด้วยไม่น้อย
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: ZUHARI Date: ส.ค. 25, 2010, 05:46 PM
ขอบคุณ
บอกตั้งแต่ทีแรกแล้วว่าไม่ผิดถ้าเราไม่เอามาพูดเพราะความเข้าใจซีฟาตอัลเลาะห์ของมนุษย์และญินมันคิดไปได้ต่างๆนาๆยิ่งเอามาพูดคุยกันด้วยยื่งไปกันใหญ่เรื่องนี้ยังมีบางคนยังเคืองๆอยู่นะผมว่ามีบางคนอกแตกตายกันบ้างละทีนี้
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: As-Zaleek Date: ส.ค. 25, 2010, 07:14 PM
บอกตั้งแต่ทีแรกแล้วว่าไม่ผิดถ้าเราไม่เอามาพูดเพราะความเข้าใจซีฟาตอัลเลาะห์ของมนุษย์และญินมันคิดไปได้ต่างๆนาๆยิ่งเอามาพูดคุยกันด้วยยื่งไปกันใหญ่เรื่องนี้ยังมีบางคนยังเคืองๆอยู่นะผมว่ามีบางคนอกแตกตายกันบ้างละทีนี้
มาทำพูดกร่างแถวนี้ ระหว่างโดนแบนรอบที่สามอีกหรอกน่ะ ฮึฮึ
Re: คุณ laliklalee ช่วยอธิบายหน่อย By: ZUHARI Date: ส.ค. 25, 2010, 09:39 PM
กลัวจังเยย
