การตั้งคำถามกลับ เพื่อสร้างภาพอะไรบางอย่าง ไม่อาจที่จะลบล้างสิ่งต่างๆ ที่ผมได้กล่าวไปได้ รวมทั้งคำถามต่างๆด้วย
โดยไม่ยอมตอบที่ผมได้ถามไป เพราะถ้าอ. อารีฟีนตอบให้ตรงไปตรงมา ความชัดเจนจะเกิดขึ้นอย่างแน่นอน
เรากำลังทำการเสวนาแลกเปลี่ยนกัน ไม่ใช่คุณมีหน้าที่ถาม แต่ผมทำแค่หน้าที่ตอบ แบบนี้ไม่เรียกว่าเสวนาเชิงวิชาการ ดังนั้นคุณสมควรตอบคำถามผมบ้าง แล้วหลังจากนั้นผมจะตอบคำถามของคุณครับ ผมสัญญา
ดังนั้นผมไม่ผิดอะไรเลยที่ผมได้ถามคุณบ้าง ฉะนั้นคุณโปรดเข้าใจหลักการเสวนาเชิงวิชาการด้วยครับ
ทวงคำถามครับ
แต่ในบางกรณีนั้นมีอยู่ทั้งสองอย่างในเวลาเดียวกัน นั้นก็คือ ทั้งหลงลืมด้วย และผิดพลาดด้วย เช่นในกรณีที่ท่านนบีมั่นใจว่าตนเองละหมาดครบ 4 รอกะอัต มั่นใจว่าตนเองทำถูกแล้ว ท่านไม่ได้แกล้งลืม ไม่ได้แกล้งทำผิด แต่มารู้ทีหลังว่าตนเองละหมาดไปแค่สองรอกะอัต
ผมขอถามคุณสักนิดครับว่า การลืม กับ การผิดพลาด คือสิ่งเดียวกันหรือไม่ตามทัศนะของท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม และถ้าไม่เหมือน ใหนหลักฐานอัลกุรอานและฮะดีษที่มายืนยันเหตุผลของคุณ
การผิดพลาดคือการที่คนๆหนึ่งมั่นใจว่าตนเองทำสิ่งหนึ่งถูก โดยไม่ได้แกล้งลืม หรือแกล้งทำผิด แต่มั่นใจจริงๆว่าตนเองทำถูก แต่สุดท้ายมารู้ว่าตนเองทำผิด อย่างนี้ชัดเจนที่เรียกว่า ผิดพลาด ในกรณีที่นาย ข. คิดว่าตนเองได้จ่างซะกาตให้คนยากจน มั่นใจว่าตนเองทำถูก ไม่ได้แกล้ง แต่มารู้ทีหลังว่าตนเองจ่ายให้ไปกับคนรวย ซึ่งก็ถือว่าผิดพลาด
ผมขอคำนิยาม คำว่า "ลืม" กับ "ผิดพลาด" ตามหลักการศาสนา ด้วยอ้างอิงจากตำราอุลามาอฺที่มีคุณธรรมเพื่อสนับสนุนเหตุผลของคุณด้วยครับ
ขอบคุณสำหรับการให้ความร่วมมือในสิ่งที่ผมได้ถามไป
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:17 PM
อ. ต้องพิสูจน์มาว่าถ้าผมตอบไม่ได้ในเรื่องนิยายอะไรของ อ. แล้วมันจะไปหักล้างในสิ่งที่ผมนำเสนอตรงไหน
เพราะที่แน่นอนเลยก็คือ สิ่งที่ผมได้ถามอ . ไปมันชัดเจนว่า ถ้า อ. ตอบให้ตรงไปตรงมา ความชัดเจนจะเกิดขึ้นอย่างแน่นอน
และผมบอก อ. ไปแล้วว่า ท่านนบีนั้น ผิดพลาดด้วยการหลงลืม แล้วจะแปลกตรงไหน การผิดพลาด กับ การหลงลืม ถึงแม้ว่าจะเป็นคนละสิ่ง แต่ไม่ได้หมายความว่า มันจะอยู่พร้อมกันไม่ได้ ผมได้แยกแยะไปให้ชัดเจนแล้ว แต่อ. เองต่างหากที่ไม่ตอบให้ตรงคำถาม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:23 PM
อ. ยกมาเอง ว่า นาย ข. จ่ายซะกาตให้กับคนหนึ่งที่คิดว่าเป็นคนยากจนแต่ปรากฏภายหลังว่าเป็นคนร่ำรวย
และ อ. กล่าวสรุปท้ายเองว่า ส่วนกรณีนาย ข. นั้น ถือว่าผิดพลาด
ในกรณีของท่านนบีก็ ละหมาดไปแล้วโดยคิดว่าตนเองละหมาดครด 4 รอกะอัต แต่ปรากฎภายหลังว่า ละหมาดไปแค่ 2
ถามว่ามันต่างกันตรงไหน นี่คือสิ่งที่อ. เลี่ยงไม่ยอมตอบ และนี่คือคำถามที่ตรงประเด็น ที่ถ้าไม่ยอมตอบแล้ว มีผลอย่างแน่นอนต่อจุดยืนของ อ.
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: al-azhary Date: ก.ค. 27, 2011, 06:25 PM
ผมเชื่อว่าคนที่กำลังเสวนานั้น ต้องรู้เรื่องของศาสนา รู้อัลกุรอานและซุนนะฮ์ เพราะผู้ที่ไม่มีความรู้ศาสนาและไม่รู้เรื่องอัลกุรอานและซุนนะฮ์ จะมาเสวนาเรื่องศาสนาไม่ได้
ดังนั้นคุณเป็นคนที่รู้เรื่องศาสนา รู้อัลกุรอานและซุนนะฮ์ คำถามที่ผมได้ถามไปสองข้อ หวังคิดว่าคุณตอบได้อย่างแน่นอนครับ เนื่องจากคนไม่รู้ศาสนา ไม่รู้อัลกุรอานและซุนนะฮ์นั้น ผมคุยเรื่องศาสนากับเขาไม่ได้หรอก เพราะว่าคุยกันไปก็ไม่รู้เรื่องใช่ไหมครับ?
ดังนั้นคุณกับผมควรมีข้อตกลง เพื่อการเสวนาจะไปได้ด้วยดีครับ กล่าวคือ
ถ้าผมตอบคำถามคุณหนึ่งคำถาม แล้วผมถามคุณหนึ่งคำถาม ตกลงไหมครับ?
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:27 PM
นอกจากนี้ อ. ยังเลี่ยงที่จะตอบคำถาม ในฮะดีษที่เกี่ยวกับเรื่องการผสมเกสรต้นอิทผลัม เพราะหลักฐานต้นนี้ชัดเจนในตัวของมันเอง และหลักฐานต้นนี้แหละที่ชี้ชัดว่า ท่านนบีก็สามารถผิดพลาดในเรื่องละหมาดได้ ด้วยการผ่านการหลงลืม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: al-azhary Date: ก.ค. 27, 2011, 06:30 PM
นอกจากนี้ อ. ยังเลี่ยงที่จะตอบคำถาม ในฮะดีษที่เกี่ยวกับเรื่องการผสมเกสรต้นอิทผลัม เพราะหลักฐานต้นนี้ชัดเจนในตัวของมันเอง และหลักฐานต้นนี้แหละที่ชี้ชัดว่า ท่านนบีก็สามารถผิดพลาดในเรื่องละหมาดได้ ด้วยการผ่านการหลงลืม
ผมสัญญาว่าจะตอบให้ครับ อินชาอัลเลาะฮ์ ไม่ต้องห่วง เพราะเรื่องผสมเกสรต้นอินทผาลัมนั้น ผมต้องเขียนและเรียบเรียงหลายหน้ากระดาษเพื่อเผยแพร่และนำมาเสวนากับคุณน่ะครับ แต่เวลายังไม่มีตอนนี้
แต่ตอนนี้คุณกับผมควรมีข้อตกลง เพื่อการเสวนาจะไปได้ด้วยดีครับ กล่าวคือ
ถ้าผมตอบคำถามคุณหนึ่งคำถาม แล้วผมถามคุณหนึ่งคำถาม ตกลงไหมครับ?
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:32 PM
อ. สร้างภาพอีกแล้วครับ และเป็นการสร้างที่ไม่ตรงเรื่อง
อ. พิสูจน์มาให้ได้ซิครับว่า อย่างได้แต่สร้างภาพ ผมไม่รู้อัล-กุรอานตรงไหน และ เกี่ยวข้องกันไหมกับเรื่องที่กำลังคุยกันอยู่นี้ และ เกี่ยวกันอย่างไร และ ถ้าไม่รู้ในเรื่องๆนั้นของอัล-กุรอาน หรือฮะดีษแล้ว สิ่งที่ผมได้ถาม อ. ไป หรือสิ่งที่ผมได้นำเสนอไป จะเป็นสิ่งที่ใช่ไม่ได้ ไปโดยปริยายอย่างไร
การพูดของอ. ข้างต้น ไม่สามารถหักล้างสิ่งที่ผมได้นำเสนอไป หรือได้ถามไปหลายคำถามได้ เพราะมันไม่เกี่ยวกัน ถ้าจะบอกว่าเกี่ยว พิสูจน์มาว่าเกี่ยวกันอย่างไร อย่าสร้างภาพครับ
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: As-Zaleek Date: ก.ค. 27, 2011, 06:33 PM
พบจุดอ่อนของคุณ Taqwacore แล้วครับ...
และอีกอย่าง...คำแก้เก้อ คือกล่าวคนอื่น สร้างภาพ...บังฟีนแค่ถามกลับไป ดันถูกกล่าวหาว่า สร้างภาพ...
งงไปหมดกับหลักการเสวนาแบบฉบับของคุณ Taqwacore ...
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:34 PM
ผมถามไปหลายคำถามที่ตรงๆเรื่อง แต อ. ไม่ตอบให้ตรงไปตรงมา เพราะฉะนั้นอย่างสร้างภาพครับ
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: As-Zaleek Date: ก.ค. 27, 2011, 06:35 PM
ผมถามไปหลายคำถามที่ตรงๆเรื่อง แต อ. ไม่ตอบให้ตรงไปตรงมา เพราะฉะนั้นอย่างสร้างภาพครับ
บังเขาถามกลับหรือมีข้อตกลง...แล้วมันสร้างภาพตรงใหนเนี่ย... งง ...
คุณก็ตอบตกลงไปซิ...อย่าไปสร้างภาพให้คนอื่น...
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:38 PM
ไม่ตอบคำถามที่ถูกถามให้ตรงไปตรงมา ก่อน ซึ่งเป็นคำถามที่ตรงเรื่อง แต่จะตั้งกฎให้คนอื่นๆตอบได้สิ่งที่ตนเองก็ยังไม่ได้พิสูจน์เลยว่า มันตรงเรื่อง หรือ เกี่ยวกันตรงไหน อย่างไร โดยสร้างภาพว่า ถ้าตอบไม่ได้ สิ่งที่ผมได้นำเสนอไปทั้งหมดจะใช้ไม่ได้ไปโดยปริยาย ทั้งๆที่ไม่ได้เกี่ยวกันเลย
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: As-Zaleek Date: ก.ค. 27, 2011, 06:39 PM
ไม่ตอบคำถามที่ถูกถามให้ตรงไปตรงมา ก่อน ซึ่งเป็นคำถามที่ตรงเรื่อง แต่จะตั้งกฎให้คนอื่นๆตอบได้สิ่งที่ตนเองก็ยังไม่ได้พิสูจน์เลยว่า มันตรงเรื่อง หรือ เกี่ยวกันตรงไหน อย่างไร โดยสร้างภาพว่า ถ้าตอบไม่ได้ สิ่งที่ผมได้นำเสนอไปทั้งหมดจะใช้ไม่ได้ไปโดยปริยาย ทั้งๆที่ไม่ได้เกี่ยวกันเลย
บังฟีนเขาเสนอข้อตกลงไปแล้วว่า...หากบังเขาตอบถามคำถาม แล้วหลังจากตอบแล้ว บังเขาจะถามคุณบ้าง....คุณจะเดือนร้อนเนื้อร้อนใจทำไมล่ะ หรือว่าคุณไม่มีความรู้ศาสนา...
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:42 PM
ผมว่า คุณลองย้อนกลับไปดูซิ ว่า สิ่งที่เขาถาม ผมตอบไปหรือยัง และ สิ่งที่เขาจะถาม ถามว่าเกี่ยวข้องกันโดยตรงกับเรื่องนี้หรือไม่ เพราะถ้าไม่เกี่ยว การถามไม่เกิดประโยชน์ มีแต่จะทำให้ออกนอกเรื่อง แต่ที่รู้ๆ สิ่งที่ผมถามไปหลายๆข้อ คุณไม่ตอบให้ตรงไปตรงมา ทั้งๆที่ชัดเจน ตรงเรื่อง และเป็นเงื่อนไขบังคับ
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: As-Zaleek Date: ก.ค. 27, 2011, 06:42 PM
อ. ยกมาเอง ว่า นาย ข. จ่ายซะกาตให้กับคนหนึ่งที่คิดว่าเป็นคนยากจนแต่ปรากฏภายหลังว่าเป็นคนร่ำรวย
และ อ. กล่าวสรุปท้ายเองว่า ส่วนกรณีนาย ข. นั้น ถือว่าผิดพลาด
ในกรณีของท่านนบีก็ ละหมาดไปแล้วโดยคิดว่าตนเองละหมาดครด 4 รอกะอัต แต่ปรากฎภายหลังว่า ละหมาดไปแค่ 2
ถามว่ามันต่างกันตรงไหน นี่คือสิ่งที่อ. เลี่ยงไม่ยอมตอบ และนี่คือคำถามที่ตรงประเด็น ที่ถ้าไม่ยอมตอบแล้ว มีผลอย่างแน่นอนต่อจุดยืนของ อ.
คุณก็ถามซ้ำไปซ้ำมา...ไม่ยอมอ่านให้เข้าใจ..ทั้งที่บังฟีนได้ตอบไปนานแล้วว่า...
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِส่วนการลืมที่ไม่มีการผิดพลาดรวมอยู่ด้วยนั้นก็คือ ไม่มีการคิดว่าตนเองทำถูกต้องแล้วตั้งแต่ต้น แต่เป็นการลืมทำไปเลย เหมือนกับที่ นาย ก. ลืมจ่ายซะกาต ... นาย ก. ไม่ได้จ่ายผิด โดยมั่นใจว่าตนเองจ่ายถูกแล้ว เปล่าเลย แต่นาย ก. ลืมไปเลยว่าตนเองจะต้องจ่ายซะกาต เพราะฉะนั้น อ. อารีฟีน ผิดพลาดในกฎที่ว่าด้วยการยกตัวอย่างเปรียบเทียบ คือนำสองสิ่งที่มีรายละเอียดแตกต่างกันมา เป็นผลทำให้การเปรียบเทียบใช้ไม่ได้
ผมยกตัวอย่างการลืมจ่ายซะกาตกับการจ่ายซะกาตผิดพลาดนั้น มิใช่ต้องการจะมาเปรียบเทียบเหตุการณ์ของละหมาดอัสริสองร็อกอะฮ์ แต่ผมต้องการจะให้ทราบว่า ความแตกต่างระหว่าง “การลืม” [اَلنِّسْيَانُ] และ “ความผิดพลาด” [اَلْخَطاَءُ] ตามหลักศาสนาที่ฮะดีษได้บ่งบอกไว้
แสดงว่าคุณ Taqwacore ไม่ยอมอ่านคำชี้แจงของผู้เสวนา...มันเป็นจุดดับครับ...
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Taqwacore Date: ก.ค. 27, 2011, 06:47 PM
----------.
ถึงแม้ว่าคุณจะบอกว่า ไม่ต้องการเปรียบเทียบ แต่นั้นคือการเปรียบเทียบ และถึงแม้ว่าคุณจะยกเรื่อง ความแตกต่างของทั้งสอง ซึ่งผมก็ได้ชี้แจงไปแล้ว ว่าแตกต่างกันจริง แต่ไม่ได้หมายความว่า ทั้งสองอย่างจะเกิดรวมกันไม่ได้ คุณเองต่างหากที่ไม่ยอมอ่านดูให้รอบคอบ
คุณยังเลี่ยงไม่ตอบคำถามเหมือนเดิม