อ้างถึง
มีด้วยหรือ ที่วะฮาบีในคลิป บอกว่า หากเชื่อว่านบีมะซูมไม่มีผิดไม่มีพลาด...ถือว่าเป็นชิริก...? ความเข้าใจแบบนี้..มันมาจากการกระซิบกระซาบจากชัยฏอนหรือเปล่า?..อะกีดะฮ์แปลกๆ โผล่มาเรื่อย...
เท่าที่ผมจับใจความได้ เขาบอกว่าหากเชื่อว่านบี(ในฐานะมนุษย์คนหนึ่ง) ไม่มีผิดพลาด(ในคำพูดไม่มีคำว่ามะซูมนะครับ ลองฟังดีๆ) ถือเป็นชิริก (หมายถึงไม่ผิดพลาดเสมอเหมือนพระองค์อัลลอฮฺถือเป็นการตั้งภาคี)
จุดเด่น-วาฮาบีย์
1. หนักแน่นในเรื่องซีฟัต คุณลักษณะของพระเจ้า กับมนุษย์
2. ยืนยันในหลักการที่ว่านบีเป็นมะอฺซูม
3. ยืนยันในความผิดพลาดและหลงลืมของมนุษย์
จุดเด่น-ชีอะฮฺ
1. มีความสุขุม
2. มีถ้อยคำที่นิ่มนวล
3. จับประเด็น เพื่อหักล้างโดยเฉียบพลัน (อันนี้ไม่รู้เป็นข้อดีหรือป่าวนะ เพราะถ้าไม่ฟังให้ดีเราจะหลงตาม)
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: As-Zaleek Date: ก.ค. 20, 2011, 08:17 AM
จุดเด่น-วาฮาบีย์
1. หนักแน่นในเรื่องซีฟัต คุณลักษณะของพระเจ้า กับมนุษย์
2. ยืนยันในหลักการที่ว่านบีเป็นมะอฺซูม
3. ยืนยันในความผิดพลาดและหลงลืมของมนุษย์
ผมว่าจุดเด่นของวะฮาบีตรงนี้...คือ
1. ไม่เข้าใจซีฟัตของอัลลอฮ์...
2. ยืนยันหลักการที่ว่านบีมีผิดมีพลาดถึงจะทำให้อะกีดะฮ์บริสุทธิ์...
3. หัวใจแข็งกระด้าง หากฟังจากน้ำเสียงที่กลั่นออกมาจากหัวใจที่ชอบมองว่าคนอื่นผิด...เลยจาบจ้วงท่านนบีโดยไม่รู้ตัว...
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Beechern Date: ก.ค. 20, 2011, 08:43 AM
ในอายะฮ์อัลกุรอ่าน มีไม่ใช่หรือครับ ที่อัลลอฮ์ทรงตำหนิท่านรอซูลุลลอฮ์ ซอลลอลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม
- วัลลอฮุอะอฺลัม -
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: As-Zaleek Date: ก.ค. 20, 2011, 08:51 AM
อ้างถึงมีด้วยหรือ ที่วะฮาบีในคลิป บอกว่า หากเชื่อว่านบีมะซูมไม่มีผิดไม่มีพลาด...ถือว่าเป็นชิริก...? ความเข้าใจแบบนี้..มันมาจากการกระซิบกระซาบจากชัยฏอนหรือเปล่า?..อะกีดะฮ์แปลกๆ โผล่มาเรื่อย...
เท่าที่ผมจับใจความได้ เขาบอกว่าหากเชื่อว่านบี(ในฐานะมนุษย์คนหนึ่ง) ไม่มีผิดพลาด(ในคำพูดไม่มีคำว่ามะซูมนะครับ ลองฟังดีๆ) ถือเป็นชิริก (หมายถึงไม่ผิดพลาดเสมอเหมือนพระองค์อัลลอฮฺถือเป็นการตั้งภาคี)
ในวงเล็บที่คุณ ADB โพสมานั้น เป็้นเป้าหมายของคุณน่ะ แต่ตามเป้าหมายของวะฮาบีคนนี้ คือ...หากนบีไม่มีผิดไม่มีพลาดและอัลลอฮ์ก็ไม่มีผิดไม่มีพลาด การพูดอย่างนี้ถึงขั้นเป็นชิริก ตามความเข้าใจของวะฮาบี...
ลองมาดูประเด็นนี้ วะฮาบี นาม อามีน ลอนา พูดในคลิปครับ...
"ผมจะมาพิสูจน์ว่านบีเป็นมะอฺซูมที่ผิดพลาดได้"
"คุณลักษณะของอัลลอฮ์ไม่ผิดพลาด ท่านนบีก็ไม่ผิดพลาดเหมือนอัลลอฮ์ต่างกันตรงใหน ระวังน่ะจะเข้าขั้นชิริก"
แล้วอามีน ลอนา บอกว่านะบีละหมาดผิดพลาด ชีอะฮ์ก็เลยตอบกลับไปว่า "พี่น้อง นบีของวะฮาบีละหมาดผิดครับพี่น้อง..."
น่าอายไหมล่ะ...!
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: al-azhary Date: ก.ค. 20, 2011, 11:42 AM
ท่านนะบีย์ มุฮัมมัด ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม เป็นมนุษย์ที่ไม่เหมือนมนุษย์สามัญชนธรรมดา ท่านเปรียบเสมือนกับอัญมณีที่อยู่ท่ามกลางก้อนหินทั้งหลาย
ดังนั้นผู้ที่มีหัวใจที่รู้สึกรักอย่างลึกซึ่งกับบุคคลหนึ่ง มักจะมองว่าผู้ที่เขารักนั้นไม่ผิดไม่พลาดกันง่าย ๆ แต่หากบุคคลหนึ่งที่เราไม่ชอบไม่รู้สึกรัก แม้เขาจะพูดหรือทำอะไร ก็จะพยายามหาข้อผิดพลาดเสมอ
ดังนั้นท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม จึงเป็นมนุษย์ที่มีเกียรติฐานันดรที่สูงส่งไม่บังควรที่จะมาเปรียบเทียบกับมนุษย์สามัญชนทั่วไป
วัสลาม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: anti-bid'ah Date: ก.ค. 20, 2011, 12:09 PM
wahabi แต่ละคนพูดกระโชกโฮกฮากมาก ไม่ค่อยเว้นวรรค ให้พูดอื่นพูด ผมมีเพื่อนอย่างนี้เช่นกัน คุยกันทีไร
เขาพูดลากยาวอยู่นั่นแหละ พอเราก็พูดบ้าง มันพล่ามไม่ยอมหยุด ผมเลยใช้ยุทธศาสตร์ถ้าเขาพูดเราเงียบ แล้ว
เขา
จะเงียบเอง เพราะเขาคิดว่าเราไม่ฟังเขาพูด
นาย อามีน ลอนา กล่าวว่า "อัลลอฮฺตำหนินบี ไม่ใช่ด่า....ถ้านบีไม่ผิดพลาดแล้วจะต่างอารัยกับอัลลอฮฺ..."
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: al-azhary Date: ก.ค. 20, 2011, 12:44 PM
นาย อามีน ลอนา กล่าวว่า "อัลลอฮฺตำหนินบี ไม่ใช่ด่า....ถ้านบีไม่ผิดพลาดแล้วจะต่างอารัยกับอัลลอฮฺ..."
เขาไม่เข้าใจคำว่า มะอฺซูม ไม่เข้าใจภาษาอาหรับ แต่จะแปลกันตามความเข้าใจว่า ไม่มีบาป ไม่มีความผิด ทั้งที่คำว่า “มะอฺซูม” นั้นหมายถึง “ผู้ที่ถูกปกป้องจากบาป” หรือถ้าหากเราเชื่อว่าท่านนะบีย์ไม่มีความผิด ก็จะพูดได้ว่าท่านนะบีย์ “มะอฺซูม” หมายถึง “ผู้ที่ถูกปกป้องจากความผิด”
ดังนั้นการที่ท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม อยู่ในสภาวะไร้บาปและไร้ความผิดนั้น ด้วยการปกป้องจากอัลเลาะฮ์ตะอาลา
เพราะฉะนั้น หากถามว่า “หากนะบีย์ไม่ผิดพลาดแล้วต่างอะไรกับอัลเลาะฮ์”
คำตอบก็คือ: ต่างกันแน่นอนครับ เพราะอัลเลาะฮ์ไม่มีผิดพลาดด้วยคุณลักษณะอันสมบูรณ์ของพระองค์เอง แต่ท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ไม่ผิดพลาดด้วยการปกป้องจากอัลเลาะฮ์ ซึ่งความแตกต่างนี้ คือสัจธรรมและไม่ทำให้เกิดชิริกอย่างแน่นอน
แต่ผู้ที่บอกว่าเป็นชิริกนั้น เพราะไปเข้าใจว่า ท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮฺวะซัลลัม อยู่ในสภาวะไร้บาปและไร้ความผิดด้วยตัวท่านเอง แล้วอัลเลาะฮ์ก็ไม่มีความผิดพลาดด้วยพระองค์เอง ซึ่งหากเข้าใจผิดตั้งแต่ต้นแบบนี้ ผลตามมาก็คือ กล่าวหาชิริก เพราะแยกแยะไม่ถูกระหว่างอัลเลาะฮ์กับร่อซูลของพระองค์
ดังนั้น ตรรกะที่ว่า “หากร่อซูลุลลอฮ์ไม่มีข้อผิดพลาด ก็จะไม่แตกต่างอะไรกับอัลเลาะฮ์ ดังนั้นเมื่อพระองค์กับร่อซูลไม่แตกต่างกัน ผลมาตามก็คือ ชิริก” ถือว่าเป็นเหตุผลที่ตบตา اَلسَّفْسَطَةُ (ซัฟซะเฏาะฮ์) ตามหลักของตรรกะศาสตร์นั่นเองครับ
วัลลอฮุอะลัม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: al-azhary Date: ก.ค. 20, 2011, 03:15 PM
กรณีอุทธาหรณ์ ท่านนบีกับ อับดุลลอฮฺอิบนฺ อุมมิมักตูม ในซูเราะฮฺ อะบะซะ ถือเป็นความผิดพลาดหรือไม่
อ่านข้อชี้แจงจากระทู้นี้ครับ เหตุการณ์เกี่ยวกับท่านนะบีย์กับอับดุลเลาะฮ์ อิบนุ อุมมิมักตูม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: al-azhary Date: ก.ค. 20, 2011, 03:18 PM
ในอายะฮ์อัลกุรอ่าน มีไม่ใช่หรือครับ ที่อัลลอฮ์ทรงตำหนิท่านรอซูลุลลอฮ์ ซอลลอลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม
- วัลลอฮุอะอฺลัม -
อายะฮ์ใหนบ้างครับน้อง โปรดนำเสนอให้บังทราบหน่อยครับ
และขอเปลี่ยนคำว่า "ตำหนิ" ไปเป็น "ทักท้วง" ก็จะดูสวยงามมากเลยครับน้อง เพราะเรากำลังพูดเกี่ยวกับเรื่องของท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ผู้ที่เป็นที่รักยิ่งของเรา
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: ADB Date: ก.ค. 20, 2011, 11:09 PM
อัลฮัมดุลิ้ละฮฺ ตอนนี้เข้าใจแล้วว่า "มะอฺซูม" มีความหมายว่า "ไม่มีบาปโทษ" และ "ปราศจากข้อผิดพลาด"
ซึ่งแต่เดิม ผมเชื่อว่า มีข้อผิดพลาดได้ แต่ไม่มีบาปโทษ และที่สำคัญคำอรรถาธิบายอัลกุรอาน หลายฉบับคงต้องรีบแก้ไขเป็นการด่วน เพราะไม่ว่าจะใช้คำว่า "ตำหนิ" หรือ "ทักท้วง" ในภาษาไทยย่อมมีความหมายไปในทิศทางเดียวกัน คือทั้งสองคำ เป็นคำที่บ่งชี้ว่าได้มีข้อผิดพลาดเกิดขึ้นทั้งสิ้น
ยกตัวอย่างเช่น คำอรรถาธิบาย [80:2] เพราะชายตาบอดมาหาเขา (*1*)
(1) คือท่านนะบีมุฮัมมัด ได้ทำหน้าบูดบึ้งและผินหลังให้ขณะที่มีชายตาบอดคนหนึ่ง คือ อับดุลลอฮฺอิบนฺ อุมมิมักตูม ได้มาหาท่านโดยขอร้องให้สอนเรื่องราวเกี่ยวกับศาสนา หลังจากที่อายาตเหล่านี้ถูกประทานมาเมื่อชายผู้นี้มาหาท่าน ท่านจะกล่าวว่า ขอต้อนรับผู้ที่พระเจ้าของฉันตำหนิฉัน (จากคำอรรถาธิบายอัลกุรอานเล่มหนึ่ง)
คำอรรถาธิบายแบบนี้ คนทั่วไปเมื่อได้อ่านย่อมต้องเข้าใจได้ว่า มีข้อผิดพลาดหรือข้อบกพร่องเกิดขึ้น ดังนั้นควรแก้สำนวนในภาษาไทยว่าอย่างไรดี..จึงจะถูกต้อง
ญาซากัลลอฮุคอยรอน
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Beechern Date: ก.ค. 21, 2011, 08:54 AM
ในอายะฮ์อัลกุรอ่าน มีไม่ใช่หรือครับ ที่อัลลอฮ์ทรงตำหนิท่านรอซูลุลลอฮ์ ซอลลอลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม
- วัลลอฮุอะอฺลัม -
อายะฮ์ใหนบ้างครับน้อง โปรดนำเสนอให้บังทราบหน่อยครับ
และขอเปลี่ยนคำว่า "ตำหนิ" ไปเป็น "ทักท้วง" ก็จะดูสวยงามมากเลยครับน้อง เพราะเรากำลังพูดเกี่ยวกับเรื่องของท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ผู้ที่เป็นที่รักยิ่งของเรา
ครับผม ... ขอบคุณมากครับที่ตักเตือน ...
ผมจำได้คร่าวๆว่ามีการทักท้วงถึงท่านนบีต่อชายผู้หนึ่งที่มาหาท่าน ผมจำรายละเอียดไม่ได้
รู้แต่เพียงว่าหลังจากนั้นก็มีอายะฮ์อัลกุรอาน ที่ประทานลงมาเพื่อทักท้วงถึงเหตุการณ์ดังกล่าวครับผม ...
เรื่องนี้นี่เอง
http://www.sunnahstudents.com/forum/index.php/topic,9168.msg103381/topicseen.html#new
^______^
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: al-azhary Date: ก.ค. 21, 2011, 12:18 PM
อัลฮัมดุลิ้ละฮฺ ตอนนี้เข้าใจแล้วว่า "มะอฺซูม" มีความหมายว่า "ไม่มีบาปโทษ" และ "ปราศจากข้อผิดพลาด"
ซึ่งแต่เดิม ผมเชื่อว่า มีข้อผิดพลาดได้ แต่ไม่มีบาปโทษ
ที่ผมบอกว่า "มะอฺซูม" ตามภาษาอาหรับ คือผู้ที่ถูกปกป้องจากความผิดหรือถูกปกป้องจากบาปนั้น เพื่อจะได้รู้ว่าท่านนะบีย์มิได้มีสภาวะมะอฺซูมด้วยตัวท่านเอง แต่ด้วยการปกป้องจากอัลเลาะฮ์ ซึ่งเหมือนกับการการมีของอัลเลาะฮ์กับการมีของเรานั้นแตกต่างกัน เพราะการมีของอัลเลาะฮ์นั้นด้วยกับพระองค์เองโดยไม่มีจุดเริ่มต้นแห่งการมี แต่เรานั้นถูกทำให้มีขึ้นด้วยอัลเลาะฮ์ทรงให้มี แต่ถ้าหากเราเชื่อว่ามีสิ่งหนึ่งที่มีขึ้นมาด้วยตัวของมันเอง ย่อมเป็นชิริกอย่างแน่นอนเพราะไปมีสภาวะการมีเหมือนกับคุณลักษณะการมีของอัลเลาะฮ์
สำหรับกรณีที่อัลเลาะฮ์ทรงทักท้วงท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัมนั้น มิใช่ทักท้วงจากความผิดพลาดไปสู่การกระทำสิ่งที่ถูกต้อง แต่พระองค์ทรงทักท้วงสิ่งที่นะบีย์ได้กระทำสิ่งที่ดีอยู่แล้วไปสู่การกระทำสิ่งที่ดียิ่งกว่า เนื่องจากท่านนะบีย์ได้กระทำสิ่งที่ไม่ขัดคำสั่งของอัลเลาะฮ์อย่างเด็ดขาดแต่ท่านกระทำตามหลักฐานและคำสอนที่อัลเลาะฮ์ทรงบัญญัติไว้
คือท่านนะบีมุฮัมมัด ได้ทำหน้าบูดบึ้งและผินหลังให้ขณะที่มีชายตาบอดคนหนึ่ง คือ อับดุลลอฮฺอิบนฺ อุมมิมักตูม ได้มาหาท่านโดยขอร้องให้สอนเรื่องราวเกี่ยวกับศาสนา หลังจากที่อายาตเหล่านี้ถูกประทานมาเมื่อชายผู้นี้มาหาท่าน ท่านจะกล่าวว่า ขอต้อนรับผู้ที่พระเจ้าของฉันตำหนิฉัน
ผมไม่เห็นด้วยที่อัลกุรอานแปลไทยฉบับนักเรียนเก่าอาหรับที่สนับสนุนโดยซาอุดี้ฯ ได้ทำการอธิบายเชิงตำหนิท่านนะบีย์ ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ด้วยเรื่องเล่าที่ไม่มีความซอฮิห์และไม่มีต้นตอสายรายงานที่ระบุว่า ขอต้อนรับผู้ที่พระเจ้าของฉันตำหนิฉัน
วัลลอฮุอะลัม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: Al Fatoni Date: ก.ค. 21, 2011, 03:15 PM
ตัวคำ "มะอ์ศูม" เอง ก็เป็นคำมัฟอูล หรือคำที่แสดงถึงผู้ถูกกระทำโดยผู้ หรือสิ่งอื่นอีกที (ถูกปะ ขอใช้วิชาที่เรียนกะบังฟีนหน่อย) - วัลลอฮุอะอ์ลัม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: ghurabaa Date: ก.ค. 21, 2011, 06:55 PM
แต่ทำไมผู้ที่อะกีดะหลงผิดอย่างชัดเจน(ชีอะฮฺ)ไม่เห็น มีใครว่าหรือตำหนิสักคน(ในกระทู้) แต่กลับมาตำหนิกลุ่มวะฮะบี อย่างเอาเป็นเอาตาย อย่างน้อยเค้า(คุณ อามีน ลอนา) ก็พยายามที่จะปกป้องอิสลามให้พ้นจากลัทธิที่ด่าทอศอฮาบะห์ อย่างชีอะห์ แล้วเราละ?
วัลลอฮุอะลัม
Re: นบีมะอฺซูมแต่มีผิดพลาด ตามทัศนะของวะฮาบีที่พวกเขาภาคภูมิใจในตอนนี้ By: ghurabaa Date: ก.ค. 21, 2011, 07:00 PM
ส่วนตัวผม ถ้าคิดว่าเค้าผิดก็น่าจะโทรหรือติดต่อเค้าเป็นการส่วนตัวเพื่อนาศิฮัตและก็ชี้แจงให้เค้าเข้าใจ ไม่สมควรทำอย่างนี้ครับ ส่วนกับชีอะฮฺนี้แหละครับที่เราควรที่จะร่วมกันต่อต้าน ....วัลลอฮุอะลัม