Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:00 PM
มีมุสลิมคนใหนบ้างในอยู่ในยุคสมัยมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮ์ฮาบ บอกว่าไปขอพรจากกุบูร และมีนักประวัติศาสตร์คนใดบ้างไม่ใช่วะฮาบี ไ้ด้ระบุว่า มีการสักการะกุบูรและขอพรจากกุบูร
หรือว่าคุณพูดตามๆ กันมาแบบโง่เขลา กล่าวหาว่าพวกเขาอิบาดะฮ์กราบไว้ขอพรกุบูร
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:02 PM
นักประวัติศาสตร์ของวะฮาบียุคสมัยมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ จะเขียนว่า พวกเขาเท่านั้นคือมุสลิมีน ส่วนคนอื่นไม่ใช่
แบบนี้อะกีดะฮ์ค่อวาริจ...
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:06 PM
พี่น้องทั้งหลายครับ เคยวิเคราะห์กันบ้างไหมครับ การที่วะฮาบีมาเขียนว่า มหาชนในยุคสมัยค่อลิฟะฮ์อุษมานียะฮ์นั้น เป็นพวกกราบไว้ต้นไม้ กราบไว้กุบูร แต่ทำไมนักประวัติศาสตร์แนวทางอื่นๆ ไม่เคยเขียนแบบวะฮาบีนี้เลย
ประวัติศาสตร์มันถูกเขียนขึ้นมาฝ่ายเดียว จากวะฮาบี ในการกล่าวหาพี่น้องมุสลิมกราบไว้ต้นไม้และกราบไว้กุบูร
ยิ่งกว่านั้น ค่อลิฟะฮ์อุษมานียะฮ์ ยังถูกฮุกุ่มเป็นกาเฟรจากวะฮาบีอีกด้วย
ผมจึงมีความรู้สึกว่า การนำเสนอของวะฮาบีเป็นเท็จและอธรรมต่อพี่น้องมุสลิม
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: whb Date: ต.ค. 09, 2010, 09:08 PM
ผมจะทำอะไรสักอย่างในหลักศาสนา ก็จะดูหลักฐาน..ซ่ะก่อน
ไม่ได้ทำแบบโง่เขลาที่ทำตามบรรพบุรุษต่อกันมาๆ
นักเขียนชาวตะวันตก ชื่อ โลทรอบ สติวเวอรท ได้กล่าวไว้ในหนังสือของเขาชื่อ "โลกอิสลามปัจจุบัน" ว่า
ในศตวรรษที่ 18 โลกอิสลามตกอยู่ในความตกต่ำอย่างมาก ในศาสนามีจุดดำมืด เนื่องจากเอกภาพที่นะบีมุฮัมมัด ผู้สื่อศาสนาอิสลามได้สั่งสอนกับมนุษย์ไม่ให้เชื่อมั่นในสิ่งไร้สาระ และเปลือกของการขัดเกลาจิตใจ ในขณะที่โลกอิสลามกำลังตกอยู่ในความเสื่อมโทรม ก็มีเสียงเรียกร้องจากใจกลางทะเลทรายคาบสมุทรอาระเบีย ซึ่งเป็นแหล่งกำเนิดของศาสนาอิสลาม ได้ปลุกบรรดาศรัทธาชนให้ตื่นขึ้น และเรียกร้องให้พวกเขาทำการปฏิรูปและกลับไปสู่หนทางที่เที่ยงตรง ผู้เป็นเจ้าของเสียงนี้คือ นักปฏิรูปผู้มีชื่อเสียง เชคมุฮัมมัด อิบนุ อับดุลวะฮ์ฮาบ ท่านได้เรียกร้องให้บรรดามุสลิมปรับปรุงจิตใจ และกอบกู้ความรุ่งโรจน์ของอิสลามกลับคืนมา
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:10 PM
ผมจะทำอะไรสักอย่างในหลักศาสนา ก็จะดูหลักฐาน..ซ่ะก่อน
ไม่ได้ทำแบบโง่เขลาที่ทำตามบรรพบุรุษต่อกันมาๆ
นักเขียนชาวตะวันตก ชื่อ โลทรอบ สติวเวอรท ได้กล่าวไว้ในหนังสือของเขาชื่อ "โลกอิสลามปัจจุบัน" ว่า
ในศตวรรษที่ 18 โลกอิสลามตกอยู่ในความตกต่ำอย่างมาก ในศาสนามีจุดดำมืด เนื่องจากเอกภาพที่นะบีมุฮัมมัด ผู้สื่อศาสนาอิสลามได้สั่งสอนกับมนุษย์ไม่ให้เชื่อมั่นในสิ่งไร้สาระ และเปลือกของการขัดเกลาจิตใจ ในขณะที่โลกอิสลามกำลังตกอยู่ในความเสื่อมโทรม ก็มีเสียงเรียกร้องจากใจกลางทะเลทรายคาบสมุทรอาระเบีย ซึ่งเป็นแหล่งกำเนิดของศาสนาอิสลาม ได้ปลุกบรรดาศรัทธาชนให้ตื่นขึ้น และเรียกร้องให้พวกเขาทำการปฏิรูปและกลับไปสู่หนทางที่เที่ยงตรง ผู้เป็นเจ้าของเสียงนี้คือ นักปฏิรูปผู้มีชื่อเสียง เชคมุฮัมมัด อิบนุ อับดุลวะฮ์ฮาบ ท่านได้เรียกร้องให้บรรดามุสลิมปรับปรุงจิตใจ และกอบกู้ความรุ่งโรจน์ของอิสลามกลับคืนมา
หานักประวัติศาสตร์ที่เป็นมุสลิมไม่ได้แล้วซิน่ะ เลยต้องไปพึ่งพา นักประวัติกาเฟรที่ชื่อ โลทรอบ สติวเวอรท
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:12 PM
แล้วนักประวัติศาสตร์กาเฟรที่ชื่อ โลทรอบ สติวเวอรท อยู่ในสมัยมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮ์ฮาบ หรือเปล่า
ทำไมนักประวัติศาสตร์กาเฟรถึงเขียนสนับสนุนมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: whb Date: ต.ค. 09, 2010, 09:13 PM
หานักประวัติศาสตร์ที่เป็นมุสลิมไม่ได้แล้วซิน่ะ เลยต้องไปพึ่งพา นักประวัติกาเฟรที่ชื่อ โลทรอบ สติวเวอรท
ดร.ฏอฮา หุเซ็น ได้เขียนบทวิจัยในปี ฮ.ศ.1345 เกี่ยวกับวรรณกรรมในคาบสมุทรอาหรับ ที่ให้รายละเอียดเกี่ยวกับ เชคมุฮัมมัด อิบนุ อับดุลวะฮ์ฮาบ ว่า
ขบวนการของเชคมุฮัมมัด อิบนุ อับดุลวะฮ์ฮาบ มีทั้งเก่าและใหม่ร่วมกัน ที่ว่าใหม่นั้นคือ เป็นขบวนการที่เกิดขึ้นในยุคปัจจุบัน และที่ว่าเก่านั้น เนื่องจากว่าเป็นขบวนการที่เรียกร้องไปสู่อิสลามที่บริสุทธิ์ ปราศจากร่องรอยแห่งการตั้งภาคี และการเคารพบูชาเจว็ด เป็นการเชิญชวนไปสู่อิสลามตามที่นะบีมุฮัมมัด นำมา โดยมีความบริสุทธิ์ใจต่ออัลลอฮ์ องค์เดียว ยกเลิกผู้เป็นสื่อกลางระหว่างอัลลอฮ์ กับมนุษย์ เป็นการฟื้นฟูอิสลามที่แท้จริง ซึ่งบริสุทธิ์จากความอวิชา และการปลอมปนกับแนวทางนอกเหนืออิสลาม
เชคมุฮัมมัด อบูซะฮ์เราะฮ์ ได้เขียนไว้ในหนังสือชื่อ "แนวความคิดของอิสลาม" ว่า
แนววะฮาบียะฮ์ เกิดขึ้นในทะเลทรายอาหรับ เป็นผลเนื่องมาจากความลุ่มหลงในการเทิดทูนบุคคล การขอบารอกัตจากพวกเขาและขอให้เขาเป็นสื่อกลางในการใกล้ชิดกับอัลลอฮ์ ด้วยการไปเยี่ยมกุบูรของพวกเขา และเนื่องจากอุตริกรรมได้แพร่หลายอยู่ในสังคม เป็นไปในรูปของพิธีกรรมทางศาสนา และการงานในโลกดุนยา ขบวนการวะฮาบียะฮ์ เกิดมาเพื่อต่อต้านการกระทำที่ไม่ถูกต้องดังกล่าว และฟื้นฟูแนวความคิดของ อิบนุ ตัยมียะฮ์ ซึ่งนำเสนอจากรูปทฤษฏีไปสู่การปฏิบัติ
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:17 PM
ด็อกเตอร์ฏอฮา ฮุเซน ตกมัรตัด ที่บอกว่าอัลกุรอานไม่เหมาะสมในยุคสมัยปัจจุบัน เป็นเครื่องมือของนักบูรพาคดีตะวันตก (แต่ท้ายชายชิวิตจะเตาบะฮ์หรือไม่นั้น วัลลอฮุอะลัม)
และฏอฮาฮุเซน ไม่ใช่คนยุคสมัยมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ จะมารู้ประวัติศาสตร์ที่แท้จริงได้ไงครับ
ส่วนท่าน เชค มุฮัมมัด อะบูซะฮ์เราะฮ์ นั้น คุณเคยอ่านข้อเีขียนของท่านจากหนังสือโดยตรงหรือเปล่า หรือว่าเอามาเป็นท่อนๆ แบบอำพราง และไม่มีอ้างอิง
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:19 PM
ดังนั้นสิ่งที่คุณได้เสนอมา ไม่มีน้ำหนักและไม่มีอ้างอิงตามหลักวิชาการ
วะฮาบีเขียนปฏิวัติศาสตร์ขึ้นมาฝ่ายเดียว แล้วใส่ร้ายพี่น้องมุสลิมว่ากราบไว้ต้นไม้ กราบไว้กุบูร
แล้วมีอุลามาอฺในยุคนั้นที่อื่นจากนแนวทางวะฮาบี ได้เขียนยืนยันแบบนั้นไว้หรือเปล่า? แ่ค่นี้ ตอบไม่ได้หรอ?
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: whb Date: ต.ค. 09, 2010, 09:28 PM
ถ้าคุณคิดอย่างนั้น
แสดงว่า คุณต้องย้อนเวลากลับไปเองเลยใช่ไหม?
ถึงจะเชื่อว่า ท่านเป็นคนดีและฟื้นฟูอิสลาม
ทำไมหรอ สิ่งที่ท่านนำมาฟื้นฟูมีเพียงอัลกุรอานกับฮะดิษ
มันทำให้คุณสูญเสียผลประโยชน์อะไรหรอ? จากการฟื้นฟูอิสลามของท่าน
ด้วยกับการที่คุณต้องกล่าวหาท่านอย่างให้ร้าย และตัดสินอะกีดะห์ของท่าน
ถ้าอย่างนั้น ผม ก็ถามกลับว่า คุณมีที่มาพอหรือยังที่จะบอกว่า ท่านนำมาซึ่งอันตราย?
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 09:35 PM
ผมไปกล่าวร้ายมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบตรงใหนมิทราบครับ บอกอ้างอิงเน้นคำพูดมาหน่อยซิ
การเชิดชูมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮ์ของพวกคุณ จะมาพร้อมกับการเหยียบย่ำฮุกุ่มพี่น้องมุสลิมที่อื่นจากแนวทางมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบว่า เ็ป็นกาเฟร เ็ป็นพวกญาฮีลียะฮ์ เป็นพวกกราบไว้กุบูร ค่อลิฟะฮ์อุษมานียะฮ์ก็เป็นกาเฟร
มันน่าภูมิใจนักหรือครับ?
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: whb Date: ต.ค. 09, 2010, 09:56 PM
เอาแบบนี้ง่ายๆน่ะ
ผมไม่ทำในบางอย่าง ที่พวกคุณทำแต่ผมก็ไม่ไปกล่าวหาว่ามันผิด.
เข้าใจว่าหลักฐานห้ามไม่มี..
พ่อ แม่ผม ก็ไม่ได้เป็นอย่างที่ผมเป็น แต่ผมก็ไม่เคยไปยุ่งเกี่ยวกับสิ่งที่ยึดถือปฏิบัติไม่ก้าวก่าย
ไม่ได้ฮุกุ่มพวกท่านว่าพวกท่านทำผิด
แล้วอีกอย่าง ผมไม่ได้เชิดชู มุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮ์ฮาบ อย่างบ้าคลั่งเหมือนที่ชีอะห์เชิดชูอะลี!
เพียงแค่ เห็นว่าท่านเป็นนักฟื้นฟูอิสลามคนนึงที่ฟื้นฟู ประชาชนในยุคของท่าน ให้กลับมาสู่อิสลามอย่างจริงจัง
แล้วอีกอย่างผมไม่เคยคิดว่า..ใครที่ต่างจากผมเป็นกาฟิร
มีแต่พวกคุณที่กล่าวว่าพวกเราไม่ต่างจากยิว!
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: As-Zaleek Date: ต.ค. 09, 2010, 10:04 PM
เอาแบบนี้ง่ายๆน่ะ
ผมไม่ทำในบางอย่าง ที่พวกคุณทำแต่ผมก็ไม่ไปกล่าวหาว่ามันผิด.
เข้าใจว่าหลักฐานห้ามไม่มี..
พ่อ แม่ผม ก็ไม่ได้เป็นอย่างที่ผมเป็น แต่ผมก็ไม่เคยไปยุ่งเกี่ยวกับสิ่งที่ยึดถือปฏิบัติไม่ก้าวก่าย
ไม่ได้ฮุกุ่มพวกท่านว่าพวกท่านทำผิด
แล้วอีกอย่าง ผมไม่ได้เชิดชู มุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮ์ฮาบ อย่างบ้าคลั่งเหมือนที่ชีอะห์เชิดชูอะลี!
เพียงแค่ เห็นว่าท่านเป็นนักฟื้นฟูอิสลามคนนึงที่ฟื้นฟู ประชาชนในยุคของท่าน ให้กลับมาสู่อิสลามอย่างจริงจัง
แล้วอีกอย่างผมไม่เคยคิดว่า..ใครที่ต่างจากผมเป็นกาฟิร
มีแต่พวกคุณที่กล่าวว่าพวกเราไม่ต่างจากยิว!
หากคุณไม่บ้าคลั่งในมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ ทำไมคุณถึงบอกว่าในยุคนั้น เป็นยุคญาฮีลียะฮ์เหยียบย่ำพวกเขาให้เป็นพวกกราบไว้กุบูร กราบไว้ต้นไม้ เพื่อยกเชิดชูมุฮัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ เป็นวิระบุรุษ
ใหนคุณลองอ้างอิงคำพูดของพวกผมมาซิว่า เราพูดว่าวะฮาบีไม่ต่างจากยิวและเพราะอะไร? หรือว่าคุณโกหก?
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: hiddenmin Date: ต.ค. 09, 2010, 10:08 PM
...
แล้วอีกอย่างผมไม่เคยคิดว่า..ใครที่ต่างจากผมเป็นกาฟิร
มีแต่พวกคุณที่กล่าวว่าพวกเราไม่ต่างจากยิว!
โต้กันด้วยหลักฐานสิครับ ไม่ใช่มาใส่กันแบบนี้
Re: นำเสนอประวัติจุดกำเนิดวะฮาบีย์ที่เป็นธรรม By: whb Date: ต.ค. 09, 2010, 10:20 PM
salam
พูดถึงเรื่องยิวแล้ว อะกีดะฮ์ชีอะฮ์และอะกีดะฮ์วะฮาบี ล้วนมีช่วงโหว่ไม่บริสุทธิ์ผุดผ่อง เราขอชุโกรต่ออัลลอฮ์ ที่ให้ปราชญ์อะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์อัลอะชาอิเราะฮ์ ทำหน้าที่เผยแผ่อะกีดะฮ์อิสลามที่บริสุทธิ์ บริสุทธิ์จากการไปเหมือนและคล้ายกับอะกีดะฮ์ยิว
ช่องโหว่ที่คุณหมายถึง เพราะขาดสิ่งที่พวกคุณอุตริกรรมขึ้นมาใหม่รึป่าววว คุณ As-Zaleek
ไม่ใช่น่ะ แต่ช่องโหว่ที่ทำให้อะมัลไม่มีประสิทธิภาพ คืออุตริกรรมในเรื่องของอะกีดะฮ์ ไปเหมือนไปคลายคลึงกับยิวต่างหาก
คุณเอาอะไรมาตัดสินว่า อะกีดะห์ของเราไม่บริสุทธิ์และเหมือนกับยิว?